Re: [闲聊] 上杉谦信，过誉军神？
楼主: mikamitomoya (三上智也) 2019-07-08 20:23:32
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一个武内脸——越后之龙上杉谦信，
: 我对日本史只记得一个大概，不过讲到上杉谦信大多都被说是常胜无败的军神，
: 不过详细去查却不是那么回事？
: 首先败仗来说，例如臼井城之战一次败掉多次关东攻略的成果，
: 之后亲自救援被北条攻打的关宿城跟羽生城也败北而归，
: 生野山之战也是败北，只是有人嘴硬这场可能上杉谦信不在现场，
: 小型战役也有多次攻城不下，甚至在城下被击溃的记载，
: 甚至有几场是以多打少还被反杀的，
: 非但如此，上杉谦信人生数十场战役都没能让领土扩张，
: 演义化后的描述是上杉谦信没有争天下的野心，但实际看来应该是心有余而力不足吧。
: 更别说最后因为便秘跟高血压死在茅坑里的下场了……
: 感觉这被神话的程度简直堪比吕布……
过誉?
你知道战国中期 都是一些妖怪吗......
信长在谦信强盛的时候
根本不太敢动北陆
信长对龙虎这两位 倒是很毕恭毕敬的
照你的说法信长也过誉了不是?
上杉家之后的问题
是在继承的御馆之乱搞到耗弱
除了新发田之后叛变
再加上越中还有一揆骚乱
不然上杉家根本不会那么狼狈
至于你觉得攻略关东失败 是过誉的原因
重点是 谦信出兵关东 根本意不再干掉北条
只是作作样子 彰显关东统领的威望罢了
而且越后离关东 距离太远
说实话 谦信也真的无意去扩张
毕竟自己的大外患 还是南方的老虎
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一个武内脸——越后之龙上杉谦信，
: 我对日本史只记得一个大概，不过讲到上杉谦信大多都被说是常胜无败的军神，
: 不过详细去查却不是那么回事？
: 首先败仗来说，例如臼井城之战一次败掉多次关东攻略的成果，
: 之后亲自救援被北条攻打的关宿城跟羽生城也败北而归，
: 生野山之战也是败北，只是有人嘴硬这场可能上杉谦信不在现场，
: 小型战役也有多次攻城不下，甚至在城下被击溃的记载，
: 甚至有几场是以多打少还被反杀的，
: 非但如此，上杉谦信人生数十场战役都没能让领土扩张，
: 演义化后的描述是上杉谦信没有争天下的野心，但实际看来应该是心有余而力不足吧。
: 更别说最后因为便秘跟高血压死在茅坑里的下场了……
: 感觉这被神话的程度简直堪比吕布……
过誉?
你知道战国中期 都是一些妖怪吗......
信长在谦信强盛的时候
根本不太敢动北陆
信长对龙虎这两位 倒是很毕恭毕敬的
照你的说法信长也过誉了不是?
上杉家之后的问题
是在继承的御馆之乱搞到耗弱
除了新发田之后叛变
再加上越中还有一揆骚乱
不然上杉家根本不会那么狼狈
至于你觉得攻略关东失败 是过誉的原因
重点是 谦信出兵关东 根本意不再干掉北条
只是作作样子 彰显关东统领的威望罢了
而且越后离关东 距离太远
说实话 谦信也真的无意去扩张
毕竟自己的大外患 还是南方的老虎
作者: v21638245 (等雨婷) 2019-07-08 20:24:00
信长过誉，被废物光秀阴一把
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2019-07-08 20:25:00
基本上都蛮过誉的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:25:00
不对，你完全搞错，我是说“无败军神”是过誉，因为实际上败仗很多。
作者: Wardyal (Wardyal) 2019-07-08 20:25:00
假如廖化生在日本早就统一了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:26:00
一个将领会不会打仗又不是单看胜多败少，但说是无败就很有问题了。
作者: kaj1983 2019-07-08 20:27:00
秀吉过誉，生不出小孩。家康过誉，大位没坐热就死。
作者: o07608 (无良记者) 2019-07-08 20:27:00
没打出个结果就算没输吧XD胖虎就没办法这样搞，他至少货真价实被村上义清干爆两次龙姬：阿我就没输咩咬我啊
作者: kaj1983 2019-07-08 20:28:00
信玄过誉，走不出甲府。氏康过誉，走不出关东。
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:28:00
上杉谦信也是有被正面打爆的记录啊。
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:29:00
廖化又不懂治政，别乱捧
作者: kaj1983 2019-07-08 20:29:00
真田过誉，守塔守到老，要饭要到老。
作者: o07608 (无良记者) 2019-07-08 20:30:00
不然我也很疑惑上衫谦信的所谓无败到底是怎么算的
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:30:00
(′・ω・‵)<通通都过誉 大家一起手牵手被伟大中国干回家
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:30:00
武田强在甲斐缺粮，还能一直作战，上杉也是，越后根本是乡下
作者: kaj1983 2019-07-08 20:30:00
伊达过誉，只会嘴老害又没实绩。毛利过誉，富不过三代。
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:31:00
织田就几乎没缺粮过
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-07-08 20:32:00
推崇个人武勇吧 他在现场的小规模冲突没败过之类的
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:33:00
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-07-08 20:34:00
武田跟上杉就是威名跟打仗在横行 结果下一代想转型才发现路都被上一代堵死了
作者: marinetauren 2019-07-08 20:34:00
有的就是战术赢下战斗但战略上输了只能退兵吧
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:35:00
德川最强的不是他战功，而是在关东开拓了百万石良田，奠定幕府的基础
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:35:00
大概胜场和打平大概98%吧要把某些这张表格上写成平手的场算败应该也有90%，算强惹
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:37:00
可是列表中有些被认为是假的战绩实际上不存在喔……
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:37:00
(′・ω・‵)<看起来还蛮会打的R....
作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗) 2019-07-08 20:38:00
村长打架
作者: finaloltry 2019-07-08 20:39:00
不死鬼美浓还是死了
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2019-07-08 20:39:00
本多身高才170 我都能吊打他了
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:39:00
那算起来还是有90%啊，所以你要怎样算www
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:40:00
我又没说他弱。
作者: o07608 (无良记者) 2019-07-08 20:41:00
纪录混乱的关系吧，可能有些战事的来源是假佯军鉴等级的
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:41:00
所以你想表达的是他是98%胜率军神，不是100%吗w
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2019-07-08 20:42:00
信长不是写信跟信玄对呛，有毕恭毕敬吗
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-07-08 20:43:00
前期包围网的时候吧？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:46:00
是啊，号称无败实际上是有败的这样，我认为比军略不一定要强调无败绩，捧到变“无败”军神是蛮诡异的。
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:50:00
一堆军神战神 去了韩国被明军屌打
作者: zxcz1471 (gotohell) 2019-07-08 20:51:00
甲斐没粮 但是有甲州金山阿 要是少了这个 无粮又无钱怎
作者: Satoman (沙陀曼) 2019-07-08 20:51:00
有人就觉得那2%无损于此号，拘泥这个只是让自己很累而已w
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:51:00
日军主要是补给线出问题，不然实际上和明军打起来没差很多
作者: zxcz1471 (gotohell) 2019-07-08 20:52:00
么玩得起其实打仗等于喷后勤资源的消耗战
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:52:00
战国传说都要打五折啦 一堆后人吹捧祖先
作者: martintp6 (晨) 2019-07-08 20:53:00
人家日本也是赢过蒙古的
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:53:00
(′・ω・‵)<大风吹
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:54:00
明军的补给线也很长啊 还有大魔王后金在旁边
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:54:00
也不是拘泥，就好奇这个怎么来的，因为上杉谦信一生也找不到什么非常惊人的大战。
作者: o07608 (无良记者) 2019-07-08 20:54:00
明军那种散乱组成还跑去打不属于自己的仗
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:55:00
日本战国时代 一堆大战人数都有灌水
作者: o07608 (无良记者) 2019-07-08 20:55:00
就战国游戏最爱讲的川中岛啊XD（然后也没打赢）
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:56:00
哪国灌水比得上缅甸。
作者: o07608 (无良记者) 2019-07-08 20:56:00
辗爆胖虎的啄木鸟够讲几百年了
作者: Aatrox (the Darkin Blade) 2019-07-08 20:56:00
川中岛根8+9聚众叫嚣有八成像
作者: louispencer (大侠吃汉堡) 2019-07-08 21:07:00
万历三大征 压力最轻影响国内最小的就朝鲜战争了
作者: alex0929 (在所相信的道路上....) 2019-07-08 21:15:00
本能寺时其实已经快亡了 柴田已经推到越中鱼津城 鬼武藏也从甲斐组了远征军 新发田的叛乱也还没搞定
作者: yeustream (seven) 2019-07-08 21:32:00
败率仅2%的话,要夸耀说常胜无败也不是不行啦
作者: abraxas (Abr.) 2019-07-08 21:48:00
98分 然后嘴怎么没考一百 是不是没唸书就想知道号称会读书怎么来的 才98分 嘻嘻
作者: edwardtp (宅老爸) 2019-07-08 22:21:00
无败军神.也不是他自称的啊
作者: freesakura (好懒的出门) 2019-07-08 22:46:00
不过德川亲自带兵真的只输过三方原就是 智障鹤翼阵XD上杉的问题在人和不够吧他的手下大将是不是除了斋藤朝信外根本轮流背叛光本庄繁长跟新发田重家就不知道背叛过几遍了
作者: zhizhi0704 (栀吱吱) 2019-07-08 23:38:00
有人真的很坚持欸 就是想找人来一起喷过誉就是了吧
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2019-07-09 00:53:00
你知道戚家军三千人夺下一万多日军驻守的平壤城吗？
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany) 2019-07-09 01:58:00
越后东西两方，每几年几乎都会固定叛乱个一下。有点扯...
作者: visible (凌成) 2019-07-09 08:21:00
山本勘助过誉 啄木鸟战法被谦信识破
作者: Anzar (是一只安萨) 2019-07-09 09:59:00
TED发文时自己贴的连结就有写生涯二败，胜率95％了
