[闲聊] 上杉谦信，过誉军神？
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:13:24
https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
大家都知道《FGO》又出了一个武内脸——越后之龙上杉谦信，
我对日本史只记得一个大概，不过讲到上杉谦信大多都被说是常胜无败的军神，
不过详细去查却不是那么回事？
首先败仗来说，例如臼井城之战一次败掉多次关东攻略的成果，
之后亲自救援被北条攻打的关宿城跟羽生城也败北而归，
生野山之战也是败北，只是有人嘴硬这场可能上杉谦信不在现场，
小型战役也有多次攻城不下，甚至在城下被击溃的记载，
甚至有几场是以多打少还被反杀的，
非但如此，上杉谦信人生数十场战役都没能让领土扩张，
演义化后的描述是上杉谦信没有争天下的野心，但实际看来应该是心有余而力不足吧。
更别说最后因为便秘跟高血压死在茅坑里的下场了……
感觉这被神话的程度简直堪比吕布……
大家都知道《FGO》又出了一个武内脸——越后之龙上杉谦信，
我对日本史只记得一个大概，不过讲到上杉谦信大多都被说是常胜无败的军神，
不过详细去查却不是那么回事？
首先败仗来说，例如臼井城之战一次败掉多次关东攻略的成果，
之后亲自救援被北条攻打的关宿城跟羽生城也败北而归，
生野山之战也是败北，只是有人嘴硬这场可能上杉谦信不在现场，
小型战役也有多次攻城不下，甚至在城下被击溃的记载，
甚至有几场是以多打少还被反杀的，
非但如此，上杉谦信人生数十场战役都没能让领土扩张，
演义化后的描述是上杉谦信没有争天下的野心，但实际看来应该是心有余而力不足吧。
更别说最后因为便秘跟高血压死在茅坑里的下场了……
感觉这被神话的程度简直堪比吕布……
作者: s111228s (s111228s) 2019-07-08 20:14:00
被诸葛亮打爆的咖
作者: waitan (微糖儿>////<) 2019-07-08 20:14:00
人家是女森耶
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-07-08 20:15:00
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2019-07-08 20:16:00
被西索虐
作者: yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿) 2019-07-08 20:16:00
县长等级的军神
作者: darkness0918 (公馆方闻羶) 2019-07-08 20:16:00
因为他老对手强.老史马龙被老乔挡一辈子不会有人说他们比欧瑞 费雪烂
作者: melzard (如理实见) 2019-07-08 20:16:00
我一直想问签名档到底是不是真的www
作者: Israfil (赎罪圣音) 2019-07-08 20:17:00
我觉得是因为越后要经营+攻略他地太不便了
作者: braveshine (哈哈) 2019-07-08 20:17:00
签名档是改图
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:18:00
反正历史是人写的，立场不合己意己利，翻翻覆覆的，很常见吧？我想本文也是。
作者: doyouknowhow (hi) 2019-07-08 20:18:00
死在厕所跟死在战场有差吗 反正都是死
作者: tontontonni (只有眼泪是真的) 2019-07-08 20:18:00
4
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:19:00
不是说他烂啊，毕竟前半生胜仗很多，可是说无败军神就很怪。
作者: Wardyal (Wardyal) 2019-07-08 20:19:00
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2019-07-08 20:19:00
硬捧阿
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:20:00
讲孔明也是都会讲北伐五次失利，并未损及武侯之名，只是孔明也不会被当成无败军神。
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 20:22:00
德川捧的
作者: widec (☑30cm) 2019-07-08 20:22:00
打不出越后的军神 呵呵
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:23:00
打不出越后是无所谓，虽然他跟对手的战力比没有蜀魏那么大。
作者: amsmsk (449) 2019-07-08 20:23:00
大有够烂 喔喔喔喔喔
作者: BlueTuna601 (一二三二一) 2019-07-08 20:23:00
傻巴脸用送的 先感恩
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:24:00
红明显。应该要探究无败之名是从何而来，而不是对葛虚名森气气吧
作者: akuma183 2019-07-08 20:24:00
作者: cplusplus426 (c++) 2019-07-08 20:27:00
傻巴脸就是正义 过誉什?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:27:00
所以特地红明显你说说为何有此名声？
作者: hk129900 (天选之人) 2019-07-08 20:28:00
人和不好 越后一堆背骨仔
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:28:00
吕布被捧成战神，《演义》也没少讲败仗啊……
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:30:00
挖啊知。只是觉得对这个名声有疑虑又不去探究名声的缘由，只是在那里喊过誉，觉得很莫名罢惹。小的对日本战国完全没研究。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:32:00
“无败”就是过誉没错啊，还是你能证明上杉谦信没败过？
作者: gino0717 (gino0717) 2019-07-08 20:32:00
开战前先扣敌方一点行动值
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-07-08 20:33:00
跟saber有八成像，能力优秀奈何识人不明，本身政治力不够还优柔寡断，手下一堆被骨仔动不动反叛还不处斩，念佛念到傻。
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:33:00
你不妨先找查无败之说的起源到底是什么吧......搞不好是红只是明显
作者: Cishang (辞..) 2019-07-08 20:34:00
吕布的战神是单挑无双阿
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2019-07-08 20:34:00
早期没扩张领土和谦信本身执念有关 后期有打到越中
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:35:00
坊间流传的名号有时候只是应对部份事蹟轶事，不是全貌
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2019-07-08 20:35:00
能登 要再往前打越前的时候死了无败是后人号称的吧 记得战国板有统计过是两败?
作者: finaloltry 2019-07-08 20:37:00
孙策也是号称无败 结果被一个爱吃生鱼片的击退
作者: chuckni (SHOUGUN) 2019-07-08 20:37:00
常胜不就代表偶尔会输了？还无败，谦信无败我是没听说过，光第四次川中岛就不会算他赢了
作者: gunng (暗黑检察官) 2019-07-08 20:37:00
画仙石当主角的那部战国漫画描绘的上杉是个很有趣的角色 >>>义就是我爽就是义
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:40:00
三国人物演义和正史都差那么多了，对这种名号执著真是很奇怪
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:44:00
http://bit.ly/2LGEjEB没听过上杉谦信无败？你大概不怎么看日本的东西……
作者: CandyBullet 2019-07-08 20:46:00
通常只称他军神，加无败的少见，都是后人吹的吧
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:46:00
我没研究啊，前面说过了。有疑虑是很好的事，找查一下给板友开眼界吧
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾) 2019-07-08 20:46:00
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:47:00
对啊，对于为何吹成这样我很好奇。
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:49:00
吹有好处阿 自己人吹可以振奋军心 敌人吹可以捧杀 反正古
作者: yukimura0420 (涉) 2019-07-08 20:49:00
军神的称号跟他信仰毘沙门天(多闻天王)比较有关
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:49:00
又是火凤士气论喔……
作者: yukimura0420 (涉) 2019-07-08 20:50:00
至于说到无败 他的生涯战绩70几场里43胜2败25平 是
作者: killord (皇甫平) 2019-07-08 20:50:00
一生大小70余战43胜2败25场不分胜负 胜率达95%
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:50:00
日本这样对古人事蹟许多商业改编创作的地方，迷信名号也没意思吧......
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:50:00
代资讯不流通教育不普及 百姓士兵随便吹随便信 对安定治理
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:50:00
不分胜负也算胜场？
作者: yukimura0420 (涉) 2019-07-08 20:51:00
接近无败而已 不是真的一场都没败过
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2019-07-08 20:51:00
开战前先扣敌方一点行动值
作者: killord (皇甫平) 2019-07-08 20:51:00
这样不能吹是要怎样才能吹...生涯转战全世界 历经千战全
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:51:00
看胜场是61.4%吧。
作者: npc776 (二次元居民) 2019-07-08 20:51:00
有帮助又不花一毛钱 为何不吹
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗) 2019-07-08 20:52:00
不分胜负本来就会从分母扣掉阿...
作者: deutyi (IL) 2019-07-08 20:52:00
七十几赢四十几，说无败有点奇妙吧？不过也要看当代的环境来论不过只输2场是很行了吧
作者: killord (皇甫平) 2019-07-08 20:54:00
不分胜负不算呀 否则败战率不是要算他3X%????
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 20:54:00
不分胜负就是单纯不分胜负啊。一般不会特别扣除吧。
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗) 2019-07-08 21:01:00
你是看什么东西胜率分母会加上和局...
作者: chuckni (SHOUGUN) 2019-07-08 21:01:00
你想说一本书上看到一生无败=大家都这么说？我不好意思跟你说了，就当我真的没在看日本的东西吧是说过誉这是早就吵过了，是，你说的对！我只是喷你无败一说而已
作者: kurtc (夏日的误会) 2019-07-08 21:04:00
无败是夸张说法 战术层级是蛮强的打野战上杉算很能打的
作者: CandyBullet 2019-07-08 21:05:00
不就后人加工掩饰黑历史吗?你看伊达后人把政宗吹多高
作者: kurtc (夏日的误会) 2019-07-08 21:06:00
伊达真的是被吹太高…
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 21:08:00
又来看不懂中文的，谁跟你每个人都这样说了？看不懂中文跑了崩溃真是呵呵。
作者: deathslipkno (Soloist) 2019-07-08 21:09:00
上面说北伐失利 不过诸葛匹夫让蜀汉越打越强捏 只是没那个命继续打 加上后人不够强也没有贯彻北伐政策而已
作者: Aotearoa (长白云之乡) 2019-07-08 21:11:00
所以是谁说谦信是无败军神的？ 或是，谁先说的？
作者: CandyBullet 2019-07-08 21:13:00
无败我真的没听过，八成是特别崇拜的上杉粉，不然就是上杉后人吧，我记得上杉这代家主还满厉害的
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-08 21:18:00
上杉打仗不差 不过确实蛮过誉的
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2019-07-08 21:19:00
就跟伊达的早生二十年一样啊后人捧上来的 不过有实力这点我想没问题啦
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2019-07-08 21:19:00
有实力是的确的。
作者: Aotearoa (长白云之乡) 2019-07-08 21:21:00
伊达家是天下雄藩，吹一下臭了吗
作者: lungyu (肺鱼) 2019-07-08 21:22:00
印象中幕末为了降幕府威望而开始吹在三方原大败过家康的信玄 同时跟信玄有多次交手的谦信也跟着知名 但我没去查这个说法的由来就是
作者: longkiss0618 (剑舞北极) 2019-07-08 21:23:00
革新很猛阿 骑兵队连自创脚都打不赢
作者: lungyu (肺鱼) 2019-07-08 21:26:00
不过龙和虎是真的很威胁到信长 算是很有实力
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-07-08 21:28:00
政宗很弱，连秀吉的百分之一都不如
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2019-07-08 21:49:00
我最喜欢的战国大名欸
作者: asdfg5435 2019-07-08 22:30:00
上杉姬 以前用过他 单一队统一日本
作者: Playonenight (哇某尬意琼瑶) 2019-07-08 22:33:00
吕布单挑也没多屌阿
作者: freesakura (好懒的出门) 2019-07-08 22:50:00
伊达很烂啊只打的赢家道中落的芦名 连相马都搞不定更不用说佐竹 而且带兵伊达成实比政宗强很多
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2019-07-09 01:36:00
你标题用过誉军神结果坚持说过誉的是无败而已，那你标题改成无败是不是过誉不就好了？不这样做是想要让标题耸动？如果是的话你这根本钓鱼就别义正严词，如果不是的话建议改标题
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