Re: [讨论] 什么是武侠?西方人不喜欢武侠?

楼主: remora (remora)   2019-07-04 10:13:08
单纯就是文化差异难以了解罢了
举个例子:基督教的三位一体概念,圣父圣子圣灵三位一体都是神,但圣父圣子圣灵却是
不一样的。
耶和华跟耶稣都是神,而神只有唯一真神。但是耶和华与耶稣不是同一者而是父子关系。
感觉很混乱吧!这就是西方人看东方武侠的感觉,这就是文化差异。
作者: NewCop (新警察里王)   2019-07-04 10:15:00
东方人:阿不就一炁化三清?
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:16:00
三位一体是基督教为了解决一神的问题而掰出来的,这个连老外都会自我吐槽...
作者: Luvsic (FLCL)   2019-07-04 10:17:00
三位一体你从历史发展去看就很好理解了,去脉络的看当然觉得莫名其妙,不过武侠就比较没有那么明确的脉络可以去理解了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:17:00
真要说文化包袱,应该是原罪和救赎,祈求神赐与神蹟这种例子
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-04 10:18:00
这个很好解释,神的事情我们凡人怎么可能懂
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-07-04 10:18:00
讲文化差异的先解释一下为什么日本武士跟忍者可以打进西洋市场好不好?
作者: Luvsic (FLCL)   2019-07-04 10:19:00
楼上你错了,因为三位一体完全是人搞出来的XD楼楼上
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:19:00
神职人员的”魔法”是信仰祈求的,这在东方强调个人修业的文化圈比较难懂
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-07-04 10:19:00
明明就不是这个原因,然后整串系列文还能一直出现这个理由
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-04 10:20:00
就像要上帝做一颗祂举不起来的石头,祂一定可以做到不矛盾,但是我们人类太渺小所以不懂 by 我基督徒友人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:20:00
文化没有这么难理解啦,你看华人基督教圈还不是解释三位一体头头是道
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2019-07-04 10:20:00
三位一体很难懂所以你看魔戒龙枪就看不懂了吗?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:21:00
西方哲学对华人一开始也是难以想像的概念,现在还不是很熟了文化久而久之就熟了,不然火影涉及的日本文化不会少到哪去就须佐能乎的形象就跟日本神话有关,还有大蛇丸跟八岐大蛇有关,老外懂这些吗?
作者: Cheos (Haku)   2019-07-04 10:22:00
疴 我对西方宗教还思想一概不懂可是我还是看西方魔法看得很爽欸 能解释一下吗?
作者: Luvsic (FLCL)   2019-07-04 10:23:00
石头悖论是另外一回事,三位一体的核心是要处理耶稣在基督信仰到底是何地位的问题(类似问题可以类比是否要视圣母玛利亚有其特殊性/神性,或者只视其为诞下耶稣的犯人),所以在开会讨论下以圣经中的圣父圣子圣灵,去延伸出三位一体的学说
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:23:00
文化推不出去就是你没翻译去推广,或者没好作品
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:24:00
好的作品就是内行看门道,外行看热闹,各取所需XD
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 10:25:00
熟不代表赞同 而且现在日本文化已经被西方自由资本主义感染很深了
作者: kyo3tree (evan)   2019-07-04 10:25:00
忍者容易被接受是因为老外眼里忍者像东洋魔法师把
作者: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2019-07-04 10:27:00
没错啊,忍术直接变成星际破坏炮= =
作者: raura ( )   2019-07-04 10:28:00
首先,在日本人眼中,楼上也是老外。再者,欧美人并不会把
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:29:00
武侠在我看来也没有这么难理解,西方文化很多类似的东西
作者: raura ( )   2019-07-04 10:30:00
忍者对应成他们已存的职业,就只是当成东方味的一部分
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 10:30:00
要说的话中国武侠比起火影更接近暴坊将军这类时代剧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:30:00
内力的话,拜星际大战之福,原力的概念深入人心,而原力跟内力概念很像
作者: raura ( )   2019-07-04 10:31:00
然后现在很多西方人去日本学忍术,日本还有人专门收西方弟
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:32:00
最起码老外能理解隔空取物、或用气远距离攻击
作者: raura ( )   2019-07-04 10:32:00
子,搞不好后来欧美人还比较懂忍术是什么
作者: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2019-07-04 10:32:00
也有一堆阿都阿去中国学太极拳阿
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:33:00
坦白讲类似武侠小说的概念西方都有对照物
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:36:00
可是最核心的练功概念外国完全没有,你只能在描写中式的作品看到,外国自己可不吃这一套
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:36:00
练功日本漫画一堆啊,火影就是看起来他们还满吃这套的
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:37:00
星战就有练功了...
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:38:00
我是说他们自己的作品没有啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:39:00
星战就是他们的作品啊
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:41:00
我没看过欸,所以星战不是黄种人当师父?
作者: futarino (七飞星爱)   2019-07-04 10:42:00
游侠
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:42:00
练功奇异博士也有啊,坦白讲不是很难接受的概念
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:44:00
星战是一个模仿日本神像的小矮老头教导原力的
作者: Sageazure (逆流)   2019-07-04 10:45:00
杰洛特都能被叫做波兰林正英 文化隔阂根本不是问题
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 10:45:00
杰洛特、蝙蝠侠这些世界巨星功夫都是练出来的啊
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:47:00
我的意思就是提到武功一定和黄种人有关,所以不提黄种人就很难看到这个概念
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:49:00
无关,事实上绝地一开始是参考日本武士
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:50:00
外国比起练功,通常体能锻炼或超能力锻炼,前者类似琦玉那样,后者就算了
作者: mono5566 (曼娜)   2019-07-04 10:51:00
不就是分身吗...游戏中好几个角色,背后都是同一人主导
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:52:00
日本武士...和武功差的有点多,除非你说他们还会啥拔刀术燕飞斩的
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:53:00
星战参考中国武侠是后来的事了
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 10:54:00
武功一定跟黄种人有关、练功不是体能锻炼、日本剑术不是武功wwww
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:54:00
原力就是卢卡斯幻想的仿东方神秘力量只是在概念上跟武侠内功有很多共通点不然有哪个内功是能通灵心电感应预知未来的...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:56:00
武功未必跟黄种人有关啊,外国一堆作品有练功的
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 10:57:00
唉,反正比起主动推广武侠,不如让外国人时候垂青参考拿去他们的作品里使用,以逸待劳
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:57:00
坦白讲武侠小说真的没有你想像中这么难接受
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2019-07-04 10:57:00
说真的,不要再夜郎自大了,西方人没华人那么蠢想的那么蠢
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 10:58:00
很多概念西方都有类似的东西
作者: zweihander99 (zweihander)   2019-07-04 10:58:00
三位一体…原来是素还真啊
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-04 10:59:00
武侠相对于西方就像是剑客吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 10:59:00
这串讨论到现在不是已经很明朗了吗? 不是武侠很难,而是金庸武侠很难传到西方 理由是因为文字
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-04 11:00:00
剑术高强 敏捷高超 为了正义可以跟政府对抗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:00:00
金庸武侠小说跟其他武侠小说最大的差异就是文字的使用方
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:00:00
文字也还好,不然火影、死神的招式有很好翻译吗?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:01:00
随便讲一个比较简单的,镜花水月怎么翻译
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:01:00
所以说武侠这种大中国主义的设定背景,从中参考招式创意可以,整体就是不可能啊,外国人又不会崇中媚外
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:01:00
因为火影跟死神的卖点不是文字的使用方式啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:02:00
有什么不可能的,日本漫画还不是一堆日本为中心的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:02:00
不会有人跟你说“ㄟ 火影的文字很有魅力 推你看”
作者: Cheos (Haku)   2019-07-04 11:02:00
别说西方啦 连日本都传不了了
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:03:00
字和图差这么多,没有人好意思混为一谈的吧
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-04 11:03:00
火影还不是跟忍者没啥关系 够潮阿
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 11:03:00
火影的忍术真的要遵从类似上面武功的定义那也没那么多人看了w所以看来中国武侠的问题就是不知进取?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:04:00
不是难懂的问题 我觉得很好懂的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:04:00
别把老外想太笨啦,而且金庸作品你就算不懂典故还是很好看老外就是看潮度的,你以为他们要懂文化才看得爽但事实是他们不懂文化也能看得爽
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:05:00
中国武侠就只能是中国的武侠,外国没事干嘛看中国几百年前文化的人打架?不如看他们自己几百年前中世纪欧洲的魔法
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:05:00
你要讲潮度当然也没错那我换个讲法就是,金庸作品翻成英文很难潮日文这点有个小优势就是他们就 阿依巫ㄟ喔
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:06:00
没人觉得外国人笨看不懂,而是天生就兴趣不高
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:06:00
那照这样讲华人干嘛看西方冰与火的宫斗,东方也有你觉得他们兴趣不高而已,他们兴趣其实很高如果真的他们是这样想,干嘛看东方的任何作品
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:07:00
螺旋丸可以翻译成 Rasengan,我们汉字拼音 luoxuanwan
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:07:00
崇洋媚外啊,这句成语可是家喻户晓的呢
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:08:00
照这样讲他们也有圆桌武士,看东方忍者功夫干嘛
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:08:00
影分身更是可以直接改成 Multi-Shadow Clone Jutsu
作者: Cheos (Haku)   2019-07-04 11:08:00
根本不是外国人不喜欢 是他们根本不知道有武侠这种东西好吗 我在日本大家都知道功夫根本没人听过武侠
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:09:00
你也要先知道原文才觉得潮度爆减
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:09:00
螺旋丸在漫画里面还曾翻译成 Spiral Chakra Sphere
作者: wolfrains (次郎号)   2019-07-04 11:09:00
其实中世纪也就他们阿公祖先时代的事 未必对他们很有吸引力
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:09:00
所以说武侠里面全部都是中国人,外国人平常有谁在看全中国人演出的作品?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:10:00
那我就得讲一个很伤人的:单就故事 金庸武侠 没很大优势
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:10:00
而且翻译金庸的译者也算是厉害的译者
作者: wolfrains (次郎号)   2019-07-04 11:10:00
也就两个因素 动机跟能见度
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 11:11:00
所以功夫跟武侠差在那? 没用到内功(体内的能量)?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:11:00
应该说,我这种比法不公平,因为金庸的年代跟火影不同
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:11:00
全中国人是什么问题吗?杜兰朵公主这种还不是背景在中国(虽然是他们想像的中国)
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 11:12:00
我还以为武侠就是武功加上侠义
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:12:00
我觉得不见得故事会输火影,而且红的故事也未必剧情多棒
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:12:00
所以外国有多少人会看?难道有一个就算很红吗?
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:13:00
武侠就是自己小圈圈的东西,而且还过气了,不如玄幻修仙类型的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:13:00
事实就是连金庸翻译都是人家找上门的
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:14:00
连中国人自己都不写的东西是要推广什么
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-07-04 11:14:00
我觉得难推广的原因是文字很难转成其他语系的…意境就不一样至于其他根本不重要
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:14:00
而且听说金庸系列在国外评价不错,也打算出完射雕系列,表示有一定销量所以说不要觉得老外就不看,只是华人没本事推出去中国人不写吗?武侠类东西还是很多啊一堆武侠小说奖你说没人写?文字坦白讲招式比起火影算好翻译了
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:17:00
是啊很多啊,都不知道藏在哪里偷偷写的
作者: bassmaster (三餐吃方便面然后暴毙)   2019-07-04 11:17:00
中国人哪有不写 看看起点还不是一堆超火武侠类
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:17:00
你不知道住哪个平行世界中国不写武侠
作者: hiimwhisper   2019-07-04 11:18:00
啥小
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:18:00
不是啊,你自己去看起点武侠作品数,和其他人相比再来说
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 11:18:00
人家欧美娱乐作品早就引进不少东方文化的概念了自己还在坚持一堆有的没的规矩没人写没人看怪不得别人
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-07-04 11:19:00
重点是故事和大家口味,而不是文笔好不好
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:19:00
起点武侠也算大类,可能没修仙类多啦,但还是很多
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:24:00
对,武侠作品4万超多一辈子看不完但是仙侠23万,玄幻72万,都市37万,奇幻15万,都市37万,游戏10万,科幻15万
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:25:00
而且中国又不是只有起点,其他文学奖一堆武侠我讲真的啦,想传播文化就不要坚持一堆有的没的火影都能画金发碧眼忍者了,你还坚持武侠一定要黄种人
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:27:00
你不能接受武侠过气的事实就算了,连我国年轻人都不看了,还推广什么
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:28:00
武侠过气是因为这里已经看几十年,但是对老外可能还很新鲜就像珍珠奶茶在台湾过气这么久,结果日本爆红金庸对他们来说还算新鲜
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-07-04 11:30:00
珍奶没有过气过,武侠是真的过气了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-04 11:31:00
珍奶台湾过气很久了,以前全盛时期一堆加盟而且我说了,过气是我们而言,他们还没接触过,过气啥而且你说的修仙一堆武侠的概念被吸收进去更别提武侠一堆游戏漫画
作者: waterjade (wj)   2019-07-04 11:35:00
除非你有种族歧视和独尊儒术 不然许多流行奇幻文学跟超级英雄本质其实跟武侠没有太大差别
作者: annandrew (FatChung)   2019-07-04 11:52:00
作者: Alberto (ビールマン最高)   2019-07-04 11:55:00
我以为我走错版
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-07-04 12:01:00
不认同三位一体的基督教,其实来源更早,但三位一体的派系成为主流后,把不认同三位一体的派系打成异端迫害。
作者: ChenYenChou (obov)   2019-07-04 12:22:00
就素环真阿 很好理解
作者: JamesChen (James)   2019-07-04 14:24:00
绝对没有那么难怎么推展的问题很多美国电影甚至日本动漫都用了三位一体的概念 就算我们不了解也可以觉得好看
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-07-04 14:34:00
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-07-04 14:42:00
中二又帅就会成功,武侠就是不够中二不够帅啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com