Re: [五等分] 由剧情不连贯 编织三玖五月的结局窗帘
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定) 2019-06-13 01:56:04
※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之铭言：
: 第89回的剧情这几天在各地讨论区掀起了一阵波澜
: 但也有相当量的读者开始对最后接回第1回的剧情有点不太通顺而感到奇怪
: 像今天这篇的讨论，就列出了不少的观点
: #1T07jvgY (C_Chat)
: 试着探究这种状况怎么会发生之后，我产生了一个新的窗帘想法!
: 要先叙明，本篇观点会对支持二乃及四叶结局者相对来说不利
: 同时此窗帘除了三玖外，五月派也会因此受益
: 因此，如果结论成立的话，买3、5股各半的人将会是最大赢家
: 但因为推论将造成这样的结果，为了避免引起争议
: 所以我必须在这里再次强调，这只是个可能性有但机率也可能是0%的推论
: 并不代表XXX一定不可能是新娘，请可以接受上述说明者再行阅读
: 此外，本文的推测高达95%是从场外的部分推敲作者的心态看的
: 所以也不会涉及太多剧情内容相关的讨论
: 究竟为何近期剧情会产生有点不通顺的状况?
: 试着解开这个谜题之前，关键点可能得回到之前4/21日那时
: 单行本第9集的签名会上读者问春场的那个问题:“新娘决定是谁了吗?”
: 春场当时的回答是:“新娘从最一开始就决定好了!”
基本上我是相信这个答案的
五等分完全不拖戏 这一点我相信大部分的人都能同意
- 要能作到这种程度 作者必须对剧情的掌握度相当高
伏笔也大量的埋 大量的解
- 如果不是有自信能解掉这些伏笔的话 应该不会埋得这么猛烈 解得这么行云流水
: 虽然有相关论点从"腰斩可能性"与"剧情安排感"出发，得到前期角优势的结论
: 但基于当时他对剧情贯穿度的能力与伏笔安排的完整性
: 也有相当的反驳论点说他早已经安排完整后面所有的剧情了
: 总而言之，普遍观点认为那个回答并不能代表什么
记得春场说过
因为读者都会猜 先进场必胜
所以刻意安排五姐妹第一回合就全体登场
春场连这种因素都有考虑到了
所以角色在前期有没有什么戏份 我想对新娘是谁 并不会有什么影响
: 但是，在这几回有些违和感的故事下，那个反驳说法或许应该打上一个问号
: (这回的各种剧情上前后不一的疑点日本那边也有不少人点了出来)
: 从之前许多人讨论他对一些剧情细节的重视度
: 搭配他在画这部出道作漫画之前，似乎花了多年的时间准备来看(看早期推特)
: 春场应该是有把完整剧情想好，并把五姊妹的故事都串联得相当流畅的能力
: 然而在这几回的回忆篇，春场并没有把四叶与一些五姊妹在初期的剧情接得通顺
: 所以就产生一个疑点，为什么会这样呢?
: 于是我想出了一个可能的窗帘版本解释
: "第87~89回的回忆剧情在一开始画第1回的时候并没有想好!"
这是一定的
作者能完全构思好的剧情细节 不可能超前进度七八十话吧
这个细节量多到无法想像
不要说构思了 大家都看了 8X 话了
如果叫大家靠回忆来描写各话细节 我想也没人能列出个七八十话吧
比起读者 春场还需要动脑去思考剧情动向 人物心态 对话内容 以及埋伏笔/解伏笔
要事先库存到七八十话的量 根本不可行
: 也就是春场虽然在故事开始前就把新娘的人选设定好了
: 但由于不知市场风评与接受度如何，只能暂时维持着且战且走的态势
: 他仍然有埋下"就算中途在这里结束也不会突兀"的部分
: (断点应该满明显的，就是第32回与68回，要马上结局的话让新娘自爆名字即可)
基本上连载到 32 回 已经是 8 个月了
68 回 1 年 4 个月了
真的要腰斩作品的话 好像不会拖到 8 个月这么久....
Jump 腰斩的大致目标时间是连载后的第 10 周，也就是 10 回左右
https://kknews.cc/zh-tw/comic/33a8lg3.html
所以 32 / 68 这两回合应该不是 "腰斩的停损点" 吧
: 细节性的剧情包含可能的伏笔，有很多是在开始画之后才慢慢想的
肯定是这样的
: 那么为什么这样的解释又会与姊妹的胜率间产生关联呢?
: 以四叶来说
: 写真之子的戏份开始增加的关键点就在第32回的婚礼回"结缘传说2000日"
: 在该回之后，写真之子才算正式登上本作品重要地位的舞台
: 否则小零奈原本只是个出现在照片里，却没解释多少的的人
: 而四叶在第32回之前剧情深度与所藏的秘密也不足以导向她是新娘的结果
: 然而就算当时直接完结的话，或许也没有什么关系
: 多数读者应该会把结局的新娘=写真之子=获胜的姊妹吧
现在还有约定之人最后当上正宫这种传统套路作品吗?
似乎很少见了
: 幸运地，春场靠著名为"三玖"的威能加持，撑过作家最辛苦的连载初期，一飞冲天
: 自此之后，写真之子、大零奈的重要戏份，才正式跃上了舞台
: 所以先不论剧情后期产生争议的一花，二乃跟四叶等偏向后期角的定位
: 在这个窗帘假设下，很可能就变成
: "故事成功延长后，为了保持精彩度必须大量加戏的角色，但不是一开始就决定的新娘"
: 所以春场赋予了四叶大纲安排好的写真之子大戏，二乃的各式爆走机关车真香剧情
这个其实我持保留态度 XD
各角色的人设、要走的大概路线、跟戏份大纲
应该都是最早就决定好的
包括像写真之子的设定、写真之子的真实身分、写真之子的铺陈
从 2 回 五月拿走风太郎的学生证 看了照片 https://i.imgur.com/hU5yRM9.jpg
13 回 二乃拿走风太郎的学生证 https://i.imgur.com/hvYRMvd.jpg
14 回 二乃看到小风太郎的照片、二乃要给风太郎看她们小时候照片 风却没看到
https://i.imgur.com/nqddIo4.jpg
21 回 四叶对风太郎告白 https://i.imgur.com/P1C95OJ.jpg
到 86 回 写真之子揭晓
回头去看这些剧情 其实并没有明显冲突 或突兀的地方 (顶多就是还有未解之谜?)
从第 2 回开始 一次给一点点讯息 铺了无数次的梗
到 86 回 才完整告诉读者 写真之子就是四叶
要说写真之子，哪一段是原本就精心设计好的，哪一段是加戏的
我看不太出来
: 因此最后就得证为何本窗帘所奶的为何会是三玖跟五月
: 近期较矛盾而没有那么顺畅的剧情，搭配那句“新娘一开始就决定好了”
: 仿佛又产生那种"前期角=新娘"的感觉 (当然也有可能只是错觉)
: 而回到了那个问题:"漫画只看到32回的读者，会觉得谁最有可能是新娘?"
: 由此推论，最初设定的新娘人选很有可能是三玖或五月其中之一
但这样推论 就是说 32 回之前戏份多的 = 新娘
好像也没什么道理可言
32 回才腰斩的可能性 也几乎是 0
: 另附上K岛有同样观点的读者较白话精简版本，前面打得比较文诌诌不懂请见谅。
: “总之，春场是一个新人作家
: 想好了整个剧情架构
: 但是不知道这个故事会不会受欢迎，
: 所以应该不会乐观的认为可以把故事完整说完
: (记得春场说过因为三玖受欢迎所以她可以好好写二乃的故事)
: 所以在前期会有这个篇章完随时可能收尾的心理准备
: 那你一开始就决定好了谁是新娘的话，在前面的篇章就要开始描写了
: 而不是被告知剩几话了才开始快速把这个人的故事快速讲完接结局，
: 所以春场那样的说法对前期活跃的角色很有利
: 而需要篇幅翻转读者印象的角色则较不利”
不同意他的说法 XD
基本上每一回都可以看成是某些人的个人回吧
如果因为腰斩 不得不提早决定新娘的话
就让当下正在跑剧情的那一位 当新娘就好了
ex: 第 5 回 被扑倒的二乃 https://i.imgur.com/c7wnME2.jpg
10 被紧抱的一花 https://i.imgur.com/RbCQlRl.jpg
15 在耳边吹气的一花 https://i.imgur.com/yrH7TTK.jpg
诸如此类....
先提早决定被腰斩的新娘 再来上演某些剧情以防真的被腰斩
结果没被腰斩....那原本默认会被腰斩的剧情 要怎么收尾(?)
感觉有点奇怪
如果五等分真的在第 10 回被腰斩 大家觉得新娘会是谁?
好像没人稳上 也没人一定会出局
: 在这几回的剧情不连贯上，个人认为上述说法的可能性增加了!
: 甚至可以说如果后面剧情产生的违和感越来越重，那这个说法就越有可能发生
因为有违和感 所以才会觉得剧情不连贯 这两个其实是同一件事
这部分我倒觉得可以当成 "删除" 的功用来思考
新娘剧情应该是 最早设计好的、最深思熟虑过的、最不会让剧情产生明显违和感的
如果对某人的剧情 开始产生严重的违和感的话
或许可以慎重考虑 她不是新娘的可能性了....
: 还是强调一下
: 上述前提都是建立在春场之前签名会的回答没有唬弄询问人的情况下才会成立
: 如果他画到一半才又有新的想法甚至改新娘
: 那就没什么好说了，这窗帘就直接撕破吧
目前看来 春场身上没有古味 我相信他
: 第89回的剧情这几天在各地讨论区掀起了一阵波澜
: 但也有相当量的读者开始对最后接回第1回的剧情有点不太通顺而感到奇怪
: 像今天这篇的讨论，就列出了不少的观点
: #1T07jvgY (C_Chat)
: 试着探究这种状况怎么会发生之后，我产生了一个新的窗帘想法!
: 要先叙明，本篇观点会对支持二乃及四叶结局者相对来说不利
: 同时此窗帘除了三玖外，五月派也会因此受益
: 因此，如果结论成立的话，买3、5股各半的人将会是最大赢家
: 但因为推论将造成这样的结果，为了避免引起争议
: 所以我必须在这里再次强调，这只是个可能性有但机率也可能是0%的推论
: 并不代表XXX一定不可能是新娘，请可以接受上述说明者再行阅读
: 此外，本文的推测高达95%是从场外的部分推敲作者的心态看的
: 所以也不会涉及太多剧情内容相关的讨论
: 究竟为何近期剧情会产生有点不通顺的状况?
: 试着解开这个谜题之前，关键点可能得回到之前4/21日那时
: 单行本第9集的签名会上读者问春场的那个问题:“新娘决定是谁了吗?”
: 春场当时的回答是:“新娘从最一开始就决定好了!”
基本上我是相信这个答案的
五等分完全不拖戏 这一点我相信大部分的人都能同意
- 要能作到这种程度 作者必须对剧情的掌握度相当高
伏笔也大量的埋 大量的解
- 如果不是有自信能解掉这些伏笔的话 应该不会埋得这么猛烈 解得这么行云流水
: 虽然有相关论点从"腰斩可能性"与"剧情安排感"出发，得到前期角优势的结论
: 但基于当时他对剧情贯穿度的能力与伏笔安排的完整性
: 也有相当的反驳论点说他早已经安排完整后面所有的剧情了
: 总而言之，普遍观点认为那个回答并不能代表什么
记得春场说过
因为读者都会猜 先进场必胜
所以刻意安排五姐妹第一回合就全体登场
春场连这种因素都有考虑到了
所以角色在前期有没有什么戏份 我想对新娘是谁 并不会有什么影响
: 但是，在这几回有些违和感的故事下，那个反驳说法或许应该打上一个问号
: (这回的各种剧情上前后不一的疑点日本那边也有不少人点了出来)
: 从之前许多人讨论他对一些剧情细节的重视度
: 搭配他在画这部出道作漫画之前，似乎花了多年的时间准备来看(看早期推特)
: 春场应该是有把完整剧情想好，并把五姊妹的故事都串联得相当流畅的能力
: 然而在这几回的回忆篇，春场并没有把四叶与一些五姊妹在初期的剧情接得通顺
: 所以就产生一个疑点，为什么会这样呢?
: 于是我想出了一个可能的窗帘版本解释
: "第87~89回的回忆剧情在一开始画第1回的时候并没有想好!"
这是一定的
作者能完全构思好的剧情细节 不可能超前进度七八十话吧
这个细节量多到无法想像
不要说构思了 大家都看了 8X 话了
如果叫大家靠回忆来描写各话细节 我想也没人能列出个七八十话吧
比起读者 春场还需要动脑去思考剧情动向 人物心态 对话内容 以及埋伏笔/解伏笔
要事先库存到七八十话的量 根本不可行
: 也就是春场虽然在故事开始前就把新娘的人选设定好了
: 但由于不知市场风评与接受度如何，只能暂时维持着且战且走的态势
: 他仍然有埋下"就算中途在这里结束也不会突兀"的部分
: (断点应该满明显的，就是第32回与68回，要马上结局的话让新娘自爆名字即可)
基本上连载到 32 回 已经是 8 个月了
68 回 1 年 4 个月了
真的要腰斩作品的话 好像不会拖到 8 个月这么久....
Jump 腰斩的大致目标时间是连载后的第 10 周，也就是 10 回左右
https://kknews.cc/zh-tw/comic/33a8lg3.html
所以 32 / 68 这两回合应该不是 "腰斩的停损点" 吧
: 细节性的剧情包含可能的伏笔，有很多是在开始画之后才慢慢想的
肯定是这样的
: 那么为什么这样的解释又会与姊妹的胜率间产生关联呢?
: 以四叶来说
: 写真之子的戏份开始增加的关键点就在第32回的婚礼回"结缘传说2000日"
: 在该回之后，写真之子才算正式登上本作品重要地位的舞台
: 否则小零奈原本只是个出现在照片里，却没解释多少的的人
: 而四叶在第32回之前剧情深度与所藏的秘密也不足以导向她是新娘的结果
: 然而就算当时直接完结的话，或许也没有什么关系
: 多数读者应该会把结局的新娘=写真之子=获胜的姊妹吧
现在还有约定之人最后当上正宫这种传统套路作品吗?
似乎很少见了
: 幸运地，春场靠著名为"三玖"的威能加持，撑过作家最辛苦的连载初期，一飞冲天
: 自此之后，写真之子、大零奈的重要戏份，才正式跃上了舞台
: 所以先不论剧情后期产生争议的一花，二乃跟四叶等偏向后期角的定位
: 在这个窗帘假设下，很可能就变成
: "故事成功延长后，为了保持精彩度必须大量加戏的角色，但不是一开始就决定的新娘"
: 所以春场赋予了四叶大纲安排好的写真之子大戏，二乃的各式爆走机关车真香剧情
这个其实我持保留态度 XD
各角色的人设、要走的大概路线、跟戏份大纲
应该都是最早就决定好的
包括像写真之子的设定、写真之子的真实身分、写真之子的铺陈
从 2 回 五月拿走风太郎的学生证 看了照片 https://i.imgur.com/hU5yRM9.jpg
13 回 二乃拿走风太郎的学生证 https://i.imgur.com/hvYRMvd.jpg
14 回 二乃看到小风太郎的照片、二乃要给风太郎看她们小时候照片 风却没看到
https://i.imgur.com/nqddIo4.jpg
21 回 四叶对风太郎告白 https://i.imgur.com/P1C95OJ.jpg
到 86 回 写真之子揭晓
回头去看这些剧情 其实并没有明显冲突 或突兀的地方 (顶多就是还有未解之谜?)
从第 2 回开始 一次给一点点讯息 铺了无数次的梗
到 86 回 才完整告诉读者 写真之子就是四叶
要说写真之子，哪一段是原本就精心设计好的，哪一段是加戏的
我看不太出来
: 因此最后就得证为何本窗帘所奶的为何会是三玖跟五月
: 近期较矛盾而没有那么顺畅的剧情，搭配那句“新娘一开始就决定好了”
: 仿佛又产生那种"前期角=新娘"的感觉 (当然也有可能只是错觉)
: 而回到了那个问题:"漫画只看到32回的读者，会觉得谁最有可能是新娘?"
: 由此推论，最初设定的新娘人选很有可能是三玖或五月其中之一
但这样推论 就是说 32 回之前戏份多的 = 新娘
好像也没什么道理可言
32 回才腰斩的可能性 也几乎是 0
: 另附上K岛有同样观点的读者较白话精简版本，前面打得比较文诌诌不懂请见谅。
: “总之，春场是一个新人作家
: 想好了整个剧情架构
: 但是不知道这个故事会不会受欢迎，
: 所以应该不会乐观的认为可以把故事完整说完
: (记得春场说过因为三玖受欢迎所以她可以好好写二乃的故事)
: 所以在前期会有这个篇章完随时可能收尾的心理准备
: 那你一开始就决定好了谁是新娘的话，在前面的篇章就要开始描写了
: 而不是被告知剩几话了才开始快速把这个人的故事快速讲完接结局，
: 所以春场那样的说法对前期活跃的角色很有利
: 而需要篇幅翻转读者印象的角色则较不利”
不同意他的说法 XD
基本上每一回都可以看成是某些人的个人回吧
如果因为腰斩 不得不提早决定新娘的话
就让当下正在跑剧情的那一位 当新娘就好了
ex: 第 5 回 被扑倒的二乃 https://i.imgur.com/c7wnME2.jpg
10 被紧抱的一花 https://i.imgur.com/RbCQlRl.jpg
15 在耳边吹气的一花 https://i.imgur.com/yrH7TTK.jpg
诸如此类....
先提早决定被腰斩的新娘 再来上演某些剧情以防真的被腰斩
结果没被腰斩....那原本默认会被腰斩的剧情 要怎么收尾(?)
感觉有点奇怪
如果五等分真的在第 10 回被腰斩 大家觉得新娘会是谁?
好像没人稳上 也没人一定会出局
: 在这几回的剧情不连贯上，个人认为上述说法的可能性增加了!
: 甚至可以说如果后面剧情产生的违和感越来越重，那这个说法就越有可能发生
因为有违和感 所以才会觉得剧情不连贯 这两个其实是同一件事
这部分我倒觉得可以当成 "删除" 的功用来思考
新娘剧情应该是 最早设计好的、最深思熟虑过的、最不会让剧情产生明显违和感的
如果对某人的剧情 开始产生严重的违和感的话
或许可以慎重考虑 她不是新娘的可能性了....
: 还是强调一下
: 上述前提都是建立在春场之前签名会的回答没有唬弄询问人的情况下才会成立
: 如果他画到一半才又有新的想法甚至改新娘
: 那就没什么好说了，这窗帘就直接撕破吧
目前看来 春场身上没有古味 我相信他
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 02:01:00
满同意这篇我也是不太相信一开始就默认好腰斩点了
作者: iovoecu (XX) 2019-06-13 02:04:00
各派滤镜开起来==
作者: HibikiKai (响たよ) 2019-06-13 02:20:00
t大有点强,写这类论破文都有一手
作者: ghfdg30407 (Nxis) 2019-06-13 02:41:00
推
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定) 2019-06-13 02:49:00
谢啦! 先来去睡了 大家晚安
作者: kimono1022 (kimono) 2019-06-13 02:50:00
推这篇
作者: zeldaluna (宇都宫 月) 2019-06-13 03:08:00
原本那篇下面有讨论到，因为作者与编辑用全知视角创作故事，说不定以为自己描述清楚了，但读者还是一头雾水，因此感到违和感，并不一定是作者没有认真安排这段剧情；再加上某些剧情走向可能不如读者预期，也可能产生违和感；或者是更糟的状况，作者描写清楚了，但读者自己看不懂，这些都是违和感可能产生的原因。
作者: dahos (dahos) 2019-06-13 06:46:00
才一有违和就评断有人出局会不会太早XD 也许在下一话能解答如果要说四叶出局还不如说日本推论的
作者: kanaya (KANAYA) 2019-06-13 08:34:00
可以画80回不简单呢…隔壁棚70回还在拖戏中
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-06-13 08:54:00
推
作者: GenShoku (放课后PLAY) 2019-06-13 08:58:00
推 这毕竟要埋8X话 要完全没违合感太难了 一些东西前期太明显就不好看了
作者: koga5566 (忍蛙56) 2019-06-13 09:13:00
推 看90回怎么圆违和感
作者: kickvsbrad 2019-06-13 09:41:00
五等分的花嫁(X 四叶与风哥的约定(O
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 11:52:00
其实我是觉得写真埋了这么久 他其实有80几回的时间边画边想要怎样把四叶这个角色接上去 的确还满奇怪的
作者: zeldaluna (宇都宫 月) 2019-06-13 12:42:00
剧情开出来个人觉得满合理的，原本就只是功课不好退学，应该是说大家猜光光才会觉得没爆点。至于个性接不上，之前有提过幸存者效应，因为一直看到中二表现，才会觉得个性反差很大，但说不定初中时期四叶的个性跟现在没什么差别比较题外话，一个人的个性倾向大概在小孩时期就决定了，所以无论是一花孩子王、三玖内向、四叶外表活泼内心纤细等，大概从初登场时就没有改变。只是随着剧情揭露，读者了解越来越多罢了，就像一花的个性"转变"有人觉得合理、有人觉得硬要，所以可能等90回揭露四叶心里的想法会比较准
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 12:59:00
同意 我自己觉得几天观察下来 也许有些人比较无法接受的是 春场在过去三话回忆中 并没有把四叶这个角色刻画的更加“完美”而是在赋予她深度的同时 也揭露了一部分性格上的明显缺陷 造成期待上的落差 进而产生违和感
作者: zeldaluna (宇都宫 月) 2019-06-13 13:23:00
信念的转变与个性的转变还是不同的。姊妹情零奈妈妈的想法应该是五姊妹互相扶持、心灵在一起，而不是真的黏在一起，四叶的问题还是在个人存在意义的追寻，是瓜的其中一部分？"五姊妹中"最特别的？被社团的人需要的？还是为了姊妹而存在的？而爷爷说的做好你们自己便是这个问题的解答，即使是五胞胎，依然每个人都是独立的个体，没有谁是为谁而存在的
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 13:26:00
嗯嗯 她误解了母亲的话中涵义 放弃了认清自己的独特认为只要为姊妹而活 为他人付出就好 这其实已经矫枉过正了 零奈的本意应是“妳不用特别去跟姊妹比较 本身就已经很独特了”而五姊妹要在一起那段话更是锁死了她的心态（另外 无法拒绝有困难的人那是她的本性 而且初期好好先生那一回她就为了读书会拒绝了入社邀请了啊）
作者: kimono1022 (kimono) 2019-06-13 13:28:00
我也是觉得89满可惜的 可惜88把整个作品拉高一个层次虽然四叶其实现在参加体育社团和以前的心态也不一样
作者: undeadmask (臭起司) 2019-06-13 13:31:00
四叶在转学后的态度是自以为可以兼顾两者 社团只有帮忙但没有加入 但她心理是知道课业还是比较重要的
作者: zeldaluna (宇都宫 月) 2019-06-13 13:34:00
要说整段剧情copy过去回忆线，不如说回忆线在现在重新上演一次，只是这次加入了风太郎与四叶心态上改变的影响然后88四叶的心态原先就已经给我钻牛角尖的感觉了，所以看到89只觉得会发生这些事很正常
