Re: [新闻] “转蛋就是赌博”美转蛋法获两党跨州支持
楼主: hayate232 (CY) 2019-05-27 14:28:04
※ 引述《digitai1 (大抠)》之铭言：
: 康乃狄格州以及麻萨诸塞州等另外多州的不同参议员支持，而这些参议员甚至跨足民主
: 、共和两党，无论在保守与自由派中皆获得支持，成功推行的机会越来越大。
: 该法除了对于转蛋类品的限制，也另外提到对于其他现金贩售物品的限制，如果只是
: 单纯外观的造型、装饰并没有影响，但是会严格禁止时间省却、直接获得优势等课金优势
: 道具的贩卖，如外媒报导中提及，《糖果传奇（Candy Crush Saga）》中的 VIP 续命
: 、经验与金钱加成、 Ubisoft 的《刺客教条：奥德赛》的经验加成道具，
: 或者强力装备（这种非多人游戏也受限制），或者玩家熟知的一次扫荡等物品。
: 游戏界的粉丝抱怨：“禁转蛋也禁 VIP，那厂商还能赚什么？”
: 对于这个疑问 Josh Hawley 则回应：“我相信开发者们都是非常聪明的人，
: 他们可以设计出不依赖于赌博行为跟生命维持器的获利模式。”
: https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html
: 他说到的生命维持器，就是那种号称无课也能玩，可是不买那种东西玩就输别人
: 二十条街的优势时间物品，基本上就是VIP没错
美国不太喜欢P2W 这种游戏模式吧..
炉石情况比较特殊，你花钱 不一定会赢，但你不花钱绝对没办法玩
仔细想想，好像真的只有东亚特别多这种 转蛋影响强度的游戏
韩国线上游戏，日本手机游戏 好像不提供转蛋就会死一样
反观 warframe POE LOL 同样都是线上游戏，却没有韩国这国家的恶劣文化
loot box 只要不影响强度，抽抽skin，对欧美玩家来说其实也还好..
文化上的差异吧。
对了 模拟市民4 DLC很多喔，虽然我只有买来去上班就是~ EA真的太恶心了
: 康乃狄格州以及麻萨诸塞州等另外多州的不同参议员支持，而这些参议员甚至跨足民主
: 、共和两党，无论在保守与自由派中皆获得支持，成功推行的机会越来越大。
: 该法除了对于转蛋类品的限制，也另外提到对于其他现金贩售物品的限制，如果只是
: 单纯外观的造型、装饰并没有影响，但是会严格禁止时间省却、直接获得优势等课金优势
: 道具的贩卖，如外媒报导中提及，《糖果传奇（Candy Crush Saga）》中的 VIP 续命
: 、经验与金钱加成、 Ubisoft 的《刺客教条：奥德赛》的经验加成道具，
: 或者强力装备（这种非多人游戏也受限制），或者玩家熟知的一次扫荡等物品。
: 游戏界的粉丝抱怨：“禁转蛋也禁 VIP，那厂商还能赚什么？”
: 对于这个疑问 Josh Hawley 则回应：“我相信开发者们都是非常聪明的人，
: 他们可以设计出不依赖于赌博行为跟生命维持器的获利模式。”
: https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html
: 他说到的生命维持器，就是那种号称无课也能玩，可是不买那种东西玩就输别人
: 二十条街的优势时间物品，基本上就是VIP没错
美国不太喜欢P2W 这种游戏模式吧..
炉石情况比较特殊，你花钱 不一定会赢，但你不花钱绝对没办法玩
仔细想想，好像真的只有东亚特别多这种 转蛋影响强度的游戏
韩国线上游戏，日本手机游戏 好像不提供转蛋就会死一样
反观 warframe POE LOL 同样都是线上游戏，却没有韩国这国家的恶劣文化
loot box 只要不影响强度，抽抽skin，对欧美玩家来说其实也还好..
文化上的差异吧。
对了 模拟市民4 DLC很多喔，虽然我只有买来去上班就是~ EA真的太恶心了
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:29:00
不花钱可以玩阿@@ 天梯上不去而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:29:00
疴...美国只是转蛋比较少，Pay2Win是满夯的而且他那法案根本就没提到转蛋换个角度想，P2W如果不夯，他提这法案干嘛"也不会上不去，就解任务会很辛苦" <- 这个就满足Hawley法案里面P2W的禁制了http://bit.ly/2W2yojL (7) PAY-TO-WIN MICROTRANSACTION
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:31:00
我觉得这不算...就算给你课好课满 还是很辛苦
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:31:00
你如果看得懂依些简单英文 可以看看他怎么规范非常之广
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:32:00
在卡牌游戏 你的pay跟你的win没有明显正相关
作者: guogu 2019-05-27 14:33:00
但是你pay会比较快拿到卡包 所以是out的
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:35:00
这问题在于基本卡...阿 突然想到之前有buff该不会是
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:35:00
无法达成共识就是因为禁止loot box莫名奇妙啊
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:36:00
这么说好了 如果buff基本卡让它有足够强度
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:36:00
这就不影响强度的东西
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:37:00
你不需要买卡包也能够靠基本卡组出能过任务的套卡这样这条也不会中阿更何况 竞技类的任务条件 这都会中就很奇怪
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:38:00
ㄟ 我觉得你误会他的叙述了他规范的并不是"只有课金才作得到"的事情
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:38:00
有人赢就有人输 这样竞技类的不就别做了?
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:39:00
不是pat to win? pay不是克金的话还有其他意思@@?恩阿 所以竞技类的很难处理吧 ...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:40:00
pay是课金啊，但是他法案里面规范的范围超极广
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:40:00
同样的卡组 有人能打到R1 有人只能R20...应该是要证明花了钱 >> 这钱有始玩家轻松做到那如果花了钱 >>> 玩家还是做不到? XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-05-27 14:42:00
卡牌游戏的卡包算不算转蛋？卡牌游戏不是只有炉石
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:42:00
从“同一个玩家 钱花得多会不会比较有优势”去想比较好懂
作者: samsweety (samsweety) 2019-05-27 14:43:00
他法案真的管超广 只要加速游戏进程的都不行 而一般会说P2W的通常是指上限不同
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:45:00
这样可能连skin都不行了...
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:45:00
这东西下去只剩月卡制能活了吧？连计时点卡都会死
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:46:00
你只要不卖东西都不会死吧 就是付费=游玩权利这真的是管很大
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:47:00
如果skin只是改变外观，那应该是不属于P2W啦
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:48:00
以前玩过射击游戏 可以选小只的skin 让你不好点XD
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:48:00
……但体力水也算加速游戏进程
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:48:00
那个...奇怪 怎么会有这么奇怪的射击游戏XDDDD
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:49:00
体积变小 被弹面积变小 这样也QQ了
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:51:00
任何计时制的付费方式都可以拗成p2w，这下只剩买断(月卡)+SKIN可以卖了 XD
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:52:00
体力水没有卖的话 没有pay应该ok 不卖东西一定没事
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:53:00
这是要一棒子把游戏付费发展打回二十年前吗 www
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:53:00
我觉得月费制很好阿(茶
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 14:53:00
@petertutle 不用凹，人家直接讲明 play time into paytime 不行
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:57:00
话说这就是基本教义派吧？游戏的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2019-05-27 14:59:00
这就是SJW而已, 现在你以为只是禁转蛋VIP没什么, 可是已经有人连付费刷副本随机掉落也拿出来批囉
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 15:00:00
我是觉得他这管法的调调很像对岸的广电总局了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2019-05-27 15:01:00
之后要凹就连买月卡刷副本掉落, 在他们眼里也是赌博了
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 15:04:00
以后是打王没掉某某材料就是不行 XD
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:05:00
事实上付费刷副本掉落概念上的确跟转蛋差不多啊，也就多消耗时间加SAN值的差异，海豹还是海豹 www
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 15:06:00
但是 Hawley现在就是要禁止"不想慢慢玩就买个加倍"的机制这机制在他眼里是pay2win的一部份我是希望这法案最好完全被打枪XDDD这人真的有够白烂
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:12:00
说真的你转蛋干意会那么高只是因为十抽只花你一秒、跑一趟副本花你半小时，干意才被浓缩了。先回答你后面的问题，等刷到‘闭眼都会跑’的第五十趟你就不会觉得有趣了。前面的问题，版上主流说法是转蛋带有快感(乐趣)才会导致消费过量。当然我不会说转蛋乐趣盖掉原本的游戏很好很正面啦但到能算‘刷’装的时候就很机械性了，不信你去跟那些FGO刷四缺一礼装的人说刷装很有趣看看。
作者: lpdpCossette (科赛特) 2019-05-27 15:24:00
还以为你要举wow,poe,gd之类的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:25:00
我认为举刷装是常态的例子会比较好理解。
作者: lpdpCossette (科赛特) 2019-05-27 15:25:00
可是FGO有本来就不有趣的问题在
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:27:00
不是FGO不有趣，高难本跟头十次周回都是很有趣的但当进到第20第30回就不有趣了所以FGO很清楚的告诉你刷装一点都不开心，会觉得开心是因为同一关你还打不够多次，不然你以为阿陆仔的游戏为什么要卖扫荡券？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 15:30:00
我觉得扫荡券还满贴心的啊XD周回超过一定次数对大多数人是不良游戏体验
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:35:00
我是觉得这时候应该调整难度而不是卖扫荡券。说真的其实我也不喜欢pay to win的游戏(像是扫荡券)，毕竟游戏中你总该有些什么金钱外的更单纯的目标去努力，但限制到这种程度根本矫枉过正。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 15:38:00
但以公主连结来说，我要过那些可以扫荡的关卡没有难度，扫荡券是帮我省下时间而已
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:45:00
我的意思就是说该调整的是机率啊 (摊手)像FGO刷骨头，一个3ap一关每60ap一根的关卡与25ap一关90ap一根的关卡，我会去挑后者打，更甚者我干脆就去等活动发素材了；简单说就是，我可以接受花钱来爽的设计，但花钱避免不爽的设计就令人不快。
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2019-05-27 15:54:00
重复做同样的事情 久了是一定会烦的扫荡券就是减少这种烦人的感觉 其实满贴心的...
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 16:03:00
我的意思就是说“同一件事情重复太多次”这件事情其实本来就不该出现啊。我当然知道其实这种事情多少不可避免，但把你累的死去活来再依此跟你要钱听起来就像勒索(免费供应的量够多会比较好一点点)。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-27 16:04:00
这部分比较微妙的是“太多次”的次数因人而异
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 16:04:00
我也知道很多人觉得这很棒但我就是喜欢不起来你484回应都只看最后一句没看前后逻辑 www
