Re: [新闻] 参议员：转蛋就是赌博，如需禁孩子进赌场
楼主: devidevi (蜜蜜) 2019-05-23 10:32:58
※ 引述《digitai1 (大抠)》之铭言：
: 但像 Hawley 所提出的法案这样将微交易与转蛋机制视为赌博行为的一种，并进行
: 严格限制却也不多见，美国娱乐软件协会便针对这项法案发布了一篇声明：
转蛋绝对不是赌博
1.赌博至少还有可能赚钱
但转蛋是一去不回
有谁转蛋能够跟官方换现金的??
2.赌博是公正的
但转蛋不是公正的
转蛋要公正，官方至少要公告
服务器所有物品实际抽出的比例
而不是单纯公告机率
(但要做假也很简单，
开测试号拉高特定物品的比例就好)
我同意游戏禁止所有机率设计
不要有闪避，格档，爆击，命中
物品机率掉落
只要是机率都可以视为转蛋机制
: 但像 Hawley 所提出的法案这样将微交易与转蛋机制视为赌博行为的一种，并进行
: 严格限制却也不多见，美国娱乐软件协会便针对这项法案发布了一篇声明：
转蛋绝对不是赌博
1.赌博至少还有可能赚钱
但转蛋是一去不回
有谁转蛋能够跟官方换现金的??
2.赌博是公正的
但转蛋不是公正的
转蛋要公正，官方至少要公告
服务器所有物品实际抽出的比例
而不是单纯公告机率
(但要做假也很简单，
开测试号拉高特定物品的比例就好)
我同意游戏禁止所有机率设计
不要有闪避，格档，爆击，命中
物品机率掉落
只要是机率都可以视为转蛋机制
作者: audi1005 (totot) 2019-05-23 10:34:00
谁说不能赚钱(看着数字网)
作者: Xinlong (Ashyjet) 2019-05-23 10:34:00
你闪避，格档，爆击，命中，物品机率掉落都是花钱骰的吗?
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-05-23 10:34:00
重点那些东西买断不会跟你收钱好吗?!ZZZ
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:34:00
赌博不算是公正拉 不过能拿钱回来是真的
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:34:00
姑且说一下，日本很早就有要求要公布机率
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:35:00
转蛋可以换现金啊 不是跟官方换就是了
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:35:00
上一篇才一个把机率跟赌博扯一起的 怎么你马上发一篇废文
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:35:00
我记得有个电竞就是把所有机率性的东西都拔掉
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定) 2019-05-23 10:36:00
赌香肠也不能赚钱 所以也不是赌博?
作者: Ttei (T太) 2019-05-23 10:36:00
原po意思是转蛋连赌博都称不上，是更恶劣的东西
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:37:00
ㄟ怎么又来一个偷换概念的...
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:37:00
(斜眼) 说真的无法回收成本并非更恶劣
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:37:00
要黑也要用基本逻辑来 不是随便虎烂吧
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:38:00
最起码你的终点是“课到有”而不是骰子出去钱进来
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:38:00
玩大老二不算赌博，玩大老二赢可以跟输的拿钱才叫赌博
作者: et310 2019-05-23 10:39:00
所以你玩LOl跟放wow官方有逼你课金才让你人物攻击能爆击吗
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:40:00
有公布机率但是无法保证机率是否如同公布内容啊就有游戏被抓过不符,因为有偷设大奖上限数
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:41:00
这就是信任的问题了啊 就跟乐透没人相信会中一样
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:41:00
随便啦，懒得吵要禁就禁，最好都禁光光；游戏公司又不是开慈善的，你禁了转蛋自然会从别的地方吸血回来
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:41:00
要像美国赌场赌具这样定期有3方去检查机器才有可能管理好
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:42:00
美国赌场规范超严格的,机率和收益率都有明文规范的
作者: gekisen (阿墨) 2019-05-23 10:43:00
你闪避要花钱吗
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:46:00
自以为游戏公司都只是靠转蛋赚大钱，以为少了转蛋自然游戏品质能提高，但那其实只是转嫁免费仔的成本到课长身上的手段之一，你游戏内容品质终究取决于花了多少钱给游戏工程师跟剧本。难道以前没转蛋粪GAME就有少了？
作者: cactus44 (钢弹仔) 2019-05-23 10:48:00
因为会叫的都不是手游玩家啊...
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:49:00
可使有转蛋后 粪game变多了等等 这逻辑我不懂 那些一课60~70万还抽不到的
作者: cactus44 (钢弹仔) 2019-05-23 10:50:00
其实这些话题早在网游商城时代就在吵了...
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工) 2019-05-23 10:50:00
赌场会把赔率调整得对赌场有利一些，不然赌场赚不到钱
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:50:00
不是才是叫最凶 还逼日本立法一定要公布机率的吗?
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:50:00
当时吵得是“课金就是大爷无课没人权”
作者: yuizero (14) 2019-05-23 10:51:00
免费和不玩的哪有本钱叫嚣公司
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:53:00
你只要长了嘴自然有本钱叫嚣，够大声自然会有议员帮不是只在说转蛋
作者: lpdpCossette (科赛特) 2019-05-23 10:54:00
可是现在还有单机游戏引进手游转蛋系统当有趣的
作者: nodefence (牧瀬くりす) 2019-05-23 10:54:00
日本只有某个组织要求会内成员要公布机率好吗 其人没在理你
作者: sillymon (塑胶袋) 2019-05-23 10:55:00
嗯...其实我觉得叫嚣的方式比有没有嘴重要啦
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-05-23 11:00:00
前面还算认同 后面多了吧
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:02:00
....按照你说的不跟官方换回现金不算赌博那我换物品就不算睹了?
作者: digitai1 (大抠) 2019-05-23 11:03:00
第一项荷兰的新法就禁止了转蛋品交易啊所有用转的 战利品箱机制物品禁止再交易所以荷兰的STEAM玩家 不能用STEAM市场
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 11:03:00
日本柏青哥店的确就是这样规避法规的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:04:00
不然台湾游乐场也没被禁啊 彩票或代币换奖品
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:06:00
游乐场那个还很有得说 技术不同 能拿的彩票也不同可不是单纯随机频运气拿的是说换物品就不算赌博的话 换小7礼券不就ok?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:09:00
是虚拟物品本身就没有价值= = 怎么赌 了不起只是买随机物品而已
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:09:00
彩票游戏机有不少还是运气成份比较重的吧更别说成人区代币换奖品了 里面都单纯的赌博游戏机啊
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-05-23 11:11:00
换奖品和能换钱在法律上还是不太一样吧 不然福袋和一番赏都要GG了
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:11:00
不是赢取金钱 也没有物质价值 怎么个赌博法
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 11:12:00
没去过现实游乐场不发表评论
作者: Hellery (神ナツキ) 2019-05-23 11:13:00
转蛋就是赌博，只是比赌博更恶劣
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:13:00
奖品不清楚 福袋是有规定的
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:13:00
转蛋是很恶劣没有错 不过转蛋真的不是赌博
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:14:00
福袋的规定一点屁用都没有 消库存商品也是有超过售价啊
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-05-23 11:15:00
价值怎么决定? 我花个两三百买个一番赏结果抽到个吊饰?
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:15:00
至少他就是个规范在 你不会只买到...一块肥皂?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:15:00
因为那只能用定价去控制 而不是市价
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:16:00
但你转蛋 会转到一瓶红水XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:16:00
一块肥皂跟你说是进口高级品 定价几百块也不是没可能
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:16:00
还是那个问题 你怎么定义虚拟物品的价值的？
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:17:00
什么根据 回答不出来 就只是你觉得这很赌博就说他是赌博
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:17:00
虚拟物品价值定义 绝对值很难 相对值在容易也不过以天堂来说 你会说橘水比红水便宜?说虚拟物品难订价就借口而已
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:18:00
你讲相对值就干话而已啊...就SR>R>U>C这种感觉但价值在哪? 以卡片游戏来说有些U卡甚至比废R还贵
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:19:00
你去抓十个玩家来 叫他们按照物品价值排序他们排出来大概都一样
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:19:00
就算排出价值的顺序 那实际上值多少?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:19:00
价值就是以SR>R>U>C来定 但是实际上呢?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:20:00
比如一张SSR官方价格是300 你为了他花了150块去抽这才算
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:20:00
有些是SR比R还要难用纯花瓶而已.
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:20:00
其他价格也能大致推算出来没错 所以你用官方价格回去推 能够推出一些区间的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:21:00
问题是你能确定其中几样东西啊...
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:22:00
不过实务上 哪里有这么麻烦
作者: heru (Heru) 2019-05-23 11:22:00
后面在公三小
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:22:00
问题现在转蛋游戏单张卡根本没有官方价格 只有统一价 五颗石头
作者: silentlich 2019-05-23 11:22:00
实务上哪来的官方价格 都听你嘴就好XD
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:23:00
啊 又是虚拟物品 本身物质价值是零 怎么去定义
作者: salix (无心插柳柳成荫) 2019-05-23 11:23:00
转蛋游戏最大的问题是某张卡期望值是2000 有人50就抽到
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:23:00
8591XDD 就跟你说市价跟定价有差异了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:23:00
实体转蛋机里面价值就是通通50元,end
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:24:00
有些没有 但是有的有阿 没有的抓不了就算了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:24:00
顺带一提转蛋手游的交易限制就是在防止这个
作者: silentlich 2019-05-23 11:25:00
那你立完法就全改成没有，浪费立委时间很好玩？
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:25:00
虚拟物品价值 可以参考过往一些判例
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2019-05-23 11:25:00
同样SSR的卡 也不一定价值一样吧
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛) 2019-05-23 11:26:00
所以他就只是很恶劣的商法而已 只能怪现代人类脑子跟百万年前的祖先几乎一样
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:26:00
没官方定价就不用讲了啊 就跟TCG一样
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:26:00
立委时间? 你是说开会都不来 每年都还要开临时会的?
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:27:00
没官方定价哪里不用讲 只要有市场 就会价格
作者: silentlich 2019-05-23 11:28:00
被契约限制不能交易的东西你谈市场跟价格XDDD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:28:00
啊就说了官方卖这张R卡 跟卖废R赚的一样多然后你拿这张R卡市价能卖一百万 去限制官方真的意义不明
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:30:00
总算知道 误会在哪了 你们的意思是市场价格一回事但是那官方管不著 也没有理由以此限制的意思?
作者: alice137651 (雪花喵喵) 2019-05-23 11:33:00
赌博是公正的？？？
作者: probsk (红墨水) 2019-05-23 11:34:00
价值是相对的 而稀缺性可以哄抬价值
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-05-23 11:35:00
因为那本来就不是官方能管的...实际上也做不到
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:36:00
当然 我也没有要官方管这个阿XD 所以说是误会我们讨论的是转蛋 转蛋是售卖物品的方式我没有要官方去控制市场决定价格
作者: a210510 (随风) 2019-05-23 11:38:00
转蛋可以卖帐号 赌博不公正
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:38:00
但是对于一个已知市场价格的物品 用转蛋方式销售那就牵涉到赌博了
作者: probsk (红墨水) 2019-05-23 11:39:00
官方做得到的 只是这个系统就是要维持稀缺性的存在
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-05-23 11:40:00
问题你的市场价格是哪个市场啊？官方的？还是玩家间的？
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:40:00
一罐红水市价35元 抽一个转蛋350 开出一罐洪水看法官决定阿 实务上有两个都参考的
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子) 2019-05-23 11:42:00
后者市场在法律上是无法被承认的喔，因为你游戏契约本来就禁止交易
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:42:00
没有不被承认这东西 这哪来的@@?不是你禁止交易 该商品就不存在价值阿
作者: gaduoray (☆嘎多鲁蛇★) 2019-05-23 11:43:00
赌博是公正的wwwwwwww
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:44:00
看是涉及哪些法律来决定适用哪些事实认定
作者: toulio81 (恩...) 2019-05-23 11:46:00
其实赌博也不是公正的
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:48:00
举例来说 盗取他人虚宝 刑事上是妨害电脑使用
作者: touhou8426 (野生的猫) 2019-05-23 11:49:00
单就机率好啦 你都不一定相信实体抽奖了为什么还要相信那些虚拟抽奖机制？？？上面一大堆不知道在供三小碗糕 是吃饱太闲才想来护航转蛋机制喔？是收了那些公司多少钱？
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:49:00
民事上 要赔偿该虚宝的价值
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼) 2019-05-23 11:49:00
一群互相不能说服的人在讨论真的很有趣lol
作者: magamanzero (qqq) 2019-05-23 11:51:00
虚宝价值判定 真的就case by case 但一定有价的
作者: CAtJason (敬请见谅) 2019-05-23 11:52:00
滑起来滑起来！
作者: Tsai07 (蔡小豪) 2019-05-23 11:55:00
来西洽讨论这个很难吧，这边一堆觉得课1单没什么的
作者: touhou8426 (野生的猫) 2019-05-23 12:04:00
我是比较好奇一点 实体抽奖一般都会告诉你分母跟分子有多少 一旦没告诉你分母你就会想告他诈欺了 那为什么没有分母的虚拟转蛋你会觉得这不算诈欺？还是说写明机率就是告诉你有一个实际数字？结果出来没有到达那个标示机率反正它有写明就ok？
作者: probsk (红墨水) 2019-05-23 12:07:00
简单说 数位版游戏和DLC也是虚拟的 为什么就可以定价？
作者: jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡) 2019-05-23 12:09:00
有种赌博叫抽奖 还有种赌博叫福袋 这些也没直接拿钱阿
作者: probsk (红墨水) 2019-05-23 12:09:00
虚不虚拟根本不是问题 问题只在于销售的方式
作者: touhou8426 (野生的猫) 2019-05-23 12:09:00
你觉得卖给你一个游戏程式还有游戏程式的额外内容包定价问题在哪？还是你觉得你电脑里装的Windows作业系统凭什么需要定价？供三小转蛋机制你花钱的是拿抽奖的次数 卖你什么了
作者: meowyih (meowyih) 2019-05-23 12:16:00
不知所云
作者: inyal (in) 2019-05-23 12:21:00
机率是机率 赌博是赌博 你逻辑老师还好吗
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 13:24:00
上面有些人的发言让我想到一个真实笑话：美国人八成以上自认开车技术超过全美平均值。
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-05-23 13:28:00
其实转蛋游戏你花钱拿的不是抽奖的次数 是某些币只是很多人会拿来直接抽就是了
作者: swgun (杨 威利) 2019-05-23 18:20:00
赌博跟公不公正无关
