Re: [闲聊] 同人三大御三家后续

楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-05-21 00:49:16
※ 引述《h07880201 (Dot绿茶)》之铭言:
: 如题
: 最近看了老作品暮蝉
: 想到这部作品原来是同人出身的
: 大家说的同人御三家
: 分别为TYPE-MOON型月、东方Project、暮蝉鸣泣之时
: 不过型月后来商业化了
: 型月的作品光一个Fate红到现在
: 我想应该不会有人不知道吧
: 东方是三者中唯一没动画化的作品
: 所以,说实话对这作品 我不熟悉
: 不过东方好像常常拿来跟V家相比就是了(为何呢?
: 但好像同人展东方一样历久不衰
: 每年依旧会有创作者创作东方题材
: 而最后一个暮蝉
: 之后好像还有个海猫
: 再之后我就没印象了
: 暮蝉这部作品同人社团,是不是没有消息了?
: 也没有同人创作的样子
: 对此,好奇曾经的同人的三大奇蹟
: 近况现在是如何发展呢?
: 暮蝉的歌曲you系列,真低好听
: 没听过的人可以上水管找来听听。
同人御三家应该是指三个在历史上留名的同人社团,而不是单一作品
先讲龙骑士07,也就是同人社团‘07th Expansion’
这个社团最早的发迹作品就是‘暮蝉鸣泣时’,于2002年夏comi发售
作为一个充满的谜题、杀人与艺颜的作品,每次发售一篇这种作法吸引了不少人气
一直到2006夏comi最后的解篇发售,人气不断的累积,二创的作品不断诞生
更是在2006年4月最后一篇尚未发售就播放了第一季动画,虽然说作画并没有说很好
但是动画我印象声优的配音非常棒,也把原作的艺颜表现的淋漓尽致
整个动画透过声音与演出让观众们确实的感受到了雏见泽的疯狂
其后PS2移植游戏、漫画改编作品、外传等等的邀约不断
就这样,龙骑士07算是在暮蝉一系列作品时到达了他名声的最巅峰
第二个作品则是‘海猫鸣泣时’,在消息刚出来的时候大家对该作抱着相当大的期望
但就结果简单的说,这个作品算是搞砸了
海猫在前期的确也是给支持者们带来了相当不错的体验
黄金的魔女、神秘的右代宫家、红字的真实与蓝字的真实
让读者不仅仅是读者,更像是接受了魔女挑战的侦探,在谜题中发掘真相
但是后期的种种矛盾、不解释谜题也不揭露真相、对读者的嘲讽
让这个作品的评价跌到了谷底,加上不同于暮蝉,海猫动画化严重失败
整个作品的热度就这样一去不返,为什么暮蝉跟海猫会有这么大的不同?
说起来虽然龙骑士07是一个人创作整个剧本,但是社团并非只有他一个人
在同人社团07th Expansion有着一个相当重要的人士 - BT
BT在制作者列表中所挂的职称是系统设计,更重要的是他是龙骑士07的挚友
原本龙骑士07就有着在写剧情暴走的习惯,但是有好基友帮他采煞车
(我想在许多人看暮蝉时,应该都以为这是个推理作品
后来看到怪力乱神的部份都会觉得作者在写三小,但是因为很精彩所以算了)
BT作为龙骑士07所有创作的第一个读者,会给予他许许多多的建议
但是这位BT却在海猫创作的中期过世了,失去了好友的龙骑士07就像失去了煞车
尽管在漫画中能够发掘出龙骑士07描写的,海猫故事的真实
但是那已经是整个作品沉入海中许久以后的事情了
龙骑士07跟07th Expansion就这样被淹没在时代的洪流之中
尽管最近有新作的消息,但是我想已经没什么人在关注了
接下来谈谈东方系列,由跟上海爱丽丝幻乐团这个实质上只有神主ZUN一人的社团制作
东方系列最早要从1996年的灵异传算起,但是真的大红则是2002年发售的东方红魔乡
游戏中有着充满魅力的世界观、各种奇妙的妖怪、神祇、异族与人类在幻想乡生活着
每每为了各种理由操纵著各式各样的能力所进行的弹幕战斗,加上别具特色的音乐
这就是东方系列的主要元素(其实就是纵向射击游戏啦)
东方系列最大的特色就是对于二次创作抱持着相当开放的态度
对于世界观的设定、人物的性格与行事作风都相当的随性
只要不搞成商业作品,维持在同人的范畴,东方的所有人物与音乐几乎是随人取用
但是也因为跟商业化保持着距离,东方系列失去了动画化、授权游戏化的可能
(神主曾经表示过如果能够自己一个人作动画,东方就会动画化)
在主流媒体上播放的商业动画不管怎么说还是推广原作的最强猛药
(你看一堆轻小动画化后销量多可怕,又有多少人是从动画认识原作的)
尽管如此,东方系列仍然是Comiket中人气居高不下的常青树
说起来商业化后会有很多事情是ZUN一个人无法控制的,也可能在交涉的过程中出错
导致东方系列无法像现在能容许这么多的人加入二次创作
这些才是神主一直坚持东方系列作为同人作品的原因吧?
最后则是TYPEMOON,以奈须香菇与武内崇为中心的同人社团
最早发迹在2000年的月姬,当时魔幻的世界观以及奈须独特的笔触让许多人为之着迷
在月姬之后TM也持续的出了歌月十夜、Melty Blood等算是"续作"的作品维持热度
之后月姬也改编成动画(虽然故事被改得面目全非),MB也出了多次加强版并移植到主机
2004年则是Fate/stay night发售,2005年则是FD的F/ha发售
TM在短期内持续有新的创作让其累积了大量人气,2006年F/sn就改编成动画了
虽然老粉丝喷06 fate喷得很严重,但是不管怎么说动画仍然是fate系列的最大推手
当年我一堆同学都是从06 fate入坑的,之后虽然热潮是稍稍减退
但是随着F/Z跟UBW的电视动画放送,其精美的作画跟精彩的演出
又让过去的观众想起了这一系列的作品,同时也吸引了不少新观众
之后便是搭上了手机游戏热潮,诞生了空前绝后的神奇作品Fate/Grand Order
就变成现在这样了,我想这也是TM所有人始料未及的
说起来TM与其他两家最大的不同,便是早早转型成了商业公司
我想这也是因为TM在月姬动画化上吃了大亏的缘故
(月姬版权被当时动画公司分走,造成所有挂月姬名称的作品都要分润给动画制作公司)
也因为公司化,所以TM才能够走到今天这一步吧
所以第一动画化很重要,第二你原本的人设要让人萌的下去
第三要做成手机游戏,大概是这样
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2019-05-21 00:53:00
海猫真的是,唉明明是不错的作品
作者: g5637128 (帮QQ)   2019-05-21 00:54:00
作者: s881916 (重力小丑)   2019-05-21 00:55:00
龙骑士的祝姬评价听说还不错,但真的人气大跌
作者: AIBANINO (ci22)   2019-05-21 01:00:00
海猫QQ
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2019-05-21 01:02:00
所以龙7407是失去武内的蘑菇吗?
作者: BBguy (天上天下肥宅抖动拳)   2019-05-21 01:03:00
ZUN绘的东方动画 感觉很魔性
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:04:00
神主这决定真的好啊 商业化后很多真的走味了惨一点的看看舰娘 直接黑历史化然后烧掉一部份人气好一点的就TM FGO大赚 但是FGO能不能走出后续就难讲了
作者: linzero (【林】)   2019-05-21 01:06:00
走不出后续也赚够了
作者: as3366700 (Evan)   2019-05-21 01:06:00
就算FGO明天就倒闭武内跟奈须大概这辈子躺着就好了
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-05-21 01:07:00
东方这样很不错啊 像贴图开放让大家自己画 其他IP根本没几个做得到
作者: Israfil (赎罪圣音)   2019-05-21 01:08:00
东方和型月就是两个面向 一个坚持同人一个商业转型
作者: sln5112 (Kousan)   2019-05-21 01:08:00
我觉得龙骑士最好换个笔名再出发 不然看到他的名字就是先跳过
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:09:00
以公司来说当然是赚翻就好 但作者跟读者会想要有后续吧
作者: h07880201 (Dot绿茶)   2019-05-21 01:15:00
好详细给推 果然现在作品就是动画化维持人气才比较不会被遗忘的确 这三家同人社当时真的奇蹟 我想问,这三家后 有没有哪些同人社也崛起呢?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:21:00
摸头奴隶阿 不过生态不一样了 资讯太流通大家直接做最红的那些作品的同人就好 要有奇蹟应该是很难了以前奇蹟会发生就是一群作者同好讲好要画 垃圾场就会增殖该作品的同人 现在谁那么麻烦 上网找最红的画最好卖
作者: linzero (【林】)   2019-05-21 01:25:00
现在有些同人展作品直接被出版社找来出书的了
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-05-21 01:27:00
摸头真的也是奇蹟,不过hg的本质好像很难改成大众能接受的作品
作者: as3366700 (Evan)   2019-05-21 01:27:00
画那个F开头的同人就有一堆人买单了 干嘛原创
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-05-21 01:28:00
舰娘严格来说也算是同人奇蹟吧
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-21 01:28:00
现在根本不用像过去等同人场热起来,推特传播的实在太快了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:29:00
传得快退的也快 想想库巴娘
作者: ttk620 ("╯▽╰)   2019-05-21 01:31:00
推推 详细
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-21 01:31:00
但传的慢退的也不会变慢...更多是还没传出去就死了
作者: xvmon123 (xvmon123)   2019-05-21 01:33:00
所以有没有人知道DDD到底有没有要继续出啊…
作者: BBguy (天上天下肥宅抖动拳)   2019-05-21 01:35:00
幻想万华镜不是由满福神社这个同人社团出的吗
作者: linzero (【林】)   2019-05-21 01:38:00
万华镜听说制作人员有业界的?
作者: aos005432 (八云遥)   2019-05-21 01:46:00
讲舰娘惨的是不是不知道人家异业合作搞得很大啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:49:00
当然知道阿 我说的惨是说商业动画很失败 没扩大人气反而浪费这题材烧了资金跟人气= =
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-05-21 01:50:00
动画顶多让舰娘本体风评被害吧 虽然没搞好真的很可惜
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:51:00
舰娘好好开放同人游戏 漫画小说好好扶植 动画请正经点的制作 现在应该还能更红 不过角川上面就那样 能怎办
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-05-21 01:52:00
看看动恶吧 舰娘动画还算好的了
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-05-21 01:52:00
舰娘漫画小说还不错吧 开放同人游戏就......算是个底限吧 型月好像也不准做同人游戏的样子动画是真的比较可惜 把漫画小说的剧情随便做都很好看
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-21 01:54:00
说起来07是三个里面弄二创门槛最高的吧
作者: linzero (【林】)   2019-05-21 01:54:00
舰娘没TV动画阿,只有出个咖哩OVA吧
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-05-21 01:54:00
要剧情有剧情 要卖萌有卖萌 要方便面有方便面 不知道为什么脑抽搞那烂原创Orz
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-21 01:55:00
TM游戏应该以前有个像机战的蛮有名
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-05-21 01:55:00
不过一堆异业合作是真的搞得不错 开音乐会花式溜冰搞祭典还有演唱会 还能卖食物跟衣服这也算是舰娘能红的原因吧 不过这就算是田中的功劳不是角川= =
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-21 01:57:00
同人游戏就底线不可能,二创限制每家都有啦,像战车是限制周边
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-05-21 01:58:00
角川对舰娘这Ip的态度真的很谜 虽然没有想搞更大好像也没管太多(?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-21 01:58:00
型月没不行做同人同人啊 fate同人游戏最近还一直有出角川态度就是底线开给你 C2自己想办法
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-05-21 02:00:00
舰娘AC搞的很不错吧,sage的大型机台事业靠这转亏为转亏为盈呢舰娘这IP要说比较特别是完全没想朝海外扩张,完全就专心日本国内
作者: ga2006221985 (野生小妹)   2019-05-21 02:11:00
舰娘不只动画失败 PSV游戏也失败= =
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-05-21 02:21:00
推详细 三个社团的走向完全不同也是传奇一件呢...
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2019-05-21 02:43:00
摸头奴隶真的也是战神
作者: kusanaki (末路)   2019-05-21 02:56:00
战舰题材太好找借口了 不信去查一下海自的舰名中国不闹棒子也会闹
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-05-21 03:21:00
Nekopara算近年做的不错的吧 只是规模没以前暮蝉跟型月大而已
作者: kaiteinomen (うみねこのなく顷に)   2019-05-21 03:41:00
海猫是好作品 只不过人气这东西还真不是光作品好就会有的加上谣言很容易愈滚愈大止不住 看看所谓的 龙7=改答案说 就知道
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2019-05-21 05:20:00
最近有个从同人转型成商业的公司 叫做Qruppo....
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-05-21 06:04:00
海猫拖太久了 重复到五次就该解谜
作者: LiamNeeson (连恩尼逊)   2019-05-21 07:14:00
舰娘怎么会是同人奇蹟=.=
作者: graylove0611 (阿鸟)   2019-05-21 07:38:00
龙骑士时代眼泪
作者: xiangying (xiangying)   2019-05-21 09:02:00
作者: herbleng (herb)   2019-05-21 09:28:00
详细推
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-05-21 09:31:00
详细推
作者: dogluckyno1   2019-05-21 10:35:00
作者: alex25694 (KNightStar)   2019-05-21 12:05:00
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない)   2019-05-21 12:06:00
哈哈哈 有个地方写错了 月姬还没有动画化过 哈哈哈…
作者: kashiwa27 (UDON)   2019-05-21 13:43:00
推文草 舰娘什么时候变同人社团了
作者: icrticrt1682 (30)   2019-05-21 13:47:00
推 这篇C洽清流
作者: astrophy   2019-05-21 14:25:00
舰娘根本不是同人奇蹟好吗......都是角川在推动的,画师和创作者收编后在角川出版各种官方小说与漫画;异业合作也是有角川营业部门合作签约,光是三越这么大企业体要和二次元合作就很不容易了
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2019-05-21 14:44:00
下个奇蹟世代应该是实况主、Vtuber之类了吧....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com