Re: [问题] 所以量子力学到底在讲什么？
楼主: sokayha (sokayha) 2019-05-04 18:59:04
※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言：
: ※ 引述《wyner (外嫩)》之铭言：
我是不懂为啥有人要反科普啦，或许是觉得自己反正也没办法讲的白话干脆不要讲
但这不是什么好的方式，应该是尽自己的努力想办法给出一些帮助/诠释才对，只有
能真正教导别人的时候才叫自己已经"略懂"
之所以acg作品都喜欢玩量子力学，就是因为它太多东西是反直觉的，整部青春猪头
其实都是把"量子力学"在"微观世界"成立的解释/诠释，假设在宏观世界也发生时会
长什么样子，所以有兴趣的话小说是可以看一看，那些常用的东西你看懂一次以后，
以后别的作品玩你也就不会再看不懂它是在玩什么了
大家有学过双缝干涉实验，这是用来证明波粒二向性的，同一个光子/电子在经过两个
狭缝时自己就能干涉自己，所以通过结果会呈现一个波形(为通过两边狭缝机率的分布
曲线)；但如果你用仪器"确定"这个光子/电子走的是哪一边，不知道为什么波形就会
消失
有无 观测者 会影响到 结果，这反直觉，不过这用来做某些延伸诠释很好用
1. 是否世界不是客观存在，而是主观存在
(没有我世界也是照样运转vs因为我这个"主人公"在"观察"，才有这个世界/故事/演出)
2. 可能性崩塌
(是不是每件事情的发生其实都不是随着时间序确定的，而是有人去"观测"这件事的一
瞬间才"决定"的；薛丁格的猫在打开盒子之前的确是半生半死，而不是我们以为的没人
去看也确定是死了或是活着，是一打开，有人看到了才见光死，"那一瞬间才决定了结果")
(常有作品讲薛丁格的猫是因为它是个把微观世界的反直觉与宏观世界的概念连结在一起
的实验方式，同青春猪头这部作品本身想做的事)
3. 世界虚拟论
https://www.youtube.com/watch?v=1ox6JDv8D3Y
看这个，讲的比较有感觉
(科技笑话，知乎，不喜欢的就别点)
https://www.zhihu.com/question/22950346/answer/94757466
(也就是说，这个世界是一个电脑模拟出来的虚拟世界，所以当没有任何人去观测世界的
细节时，它们就只是用电脑乱数跑一个结果出来；等有人去认真看小细节，如同3D游戏拉
近画面才加载分辨率更高的贴图一般，才真正的去运算细微的拟真计算)
我自己觉得更有趣的是这个
https://tinyurl.com/y655x9g8
https://tinyurl.com/noz4yt6
wiki连结，量子擦除实验 及 惠勒延迟选择实验
这些是双缝实验的变形，而且更反直觉，你"准备一个方式"可以知道光子/电子走的实际
是哪个方向，只会看到走两种方向之一的结果；但你在"真的实际去看那份过程/报告"之
前把它毁了再去看结果，却会看到两个方向都走的如同干涉结果
这似乎显示了，之后才做的事真的会影响先前的结果，你明明是之后才看报告，或之后才
毁掉报告，但光子/电子先前的通过方式却会因为你之后怎么对待报告而有不一样的结果
极端一点，到现在也有学派是完全反微观物理的，它们认为这些不合理就是因为现代的
用数学预测物理现象是个走偏的方向，所以才会有各种越补越大洞的产物
: ※ 引述《wyner (外嫩)》之铭言：
我是不懂为啥有人要反科普啦，或许是觉得自己反正也没办法讲的白话干脆不要讲
但这不是什么好的方式，应该是尽自己的努力想办法给出一些帮助/诠释才对，只有
能真正教导别人的时候才叫自己已经"略懂"
之所以acg作品都喜欢玩量子力学，就是因为它太多东西是反直觉的，整部青春猪头
其实都是把"量子力学"在"微观世界"成立的解释/诠释，假设在宏观世界也发生时会
长什么样子，所以有兴趣的话小说是可以看一看，那些常用的东西你看懂一次以后，
以后别的作品玩你也就不会再看不懂它是在玩什么了
大家有学过双缝干涉实验，这是用来证明波粒二向性的，同一个光子/电子在经过两个
狭缝时自己就能干涉自己，所以通过结果会呈现一个波形(为通过两边狭缝机率的分布
曲线)；但如果你用仪器"确定"这个光子/电子走的是哪一边，不知道为什么波形就会
消失
有无 观测者 会影响到 结果，这反直觉，不过这用来做某些延伸诠释很好用
1. 是否世界不是客观存在，而是主观存在
(没有我世界也是照样运转vs因为我这个"主人公"在"观察"，才有这个世界/故事/演出)
2. 可能性崩塌
(是不是每件事情的发生其实都不是随着时间序确定的，而是有人去"观测"这件事的一
瞬间才"决定"的；薛丁格的猫在打开盒子之前的确是半生半死，而不是我们以为的没人
去看也确定是死了或是活着，是一打开，有人看到了才见光死，"那一瞬间才决定了结果")
(常有作品讲薛丁格的猫是因为它是个把微观世界的反直觉与宏观世界的概念连结在一起
的实验方式，同青春猪头这部作品本身想做的事)
3. 世界虚拟论
https://www.youtube.com/watch?v=1ox6JDv8D3Y
看这个，讲的比较有感觉
(科技笑话，知乎，不喜欢的就别点)
https://www.zhihu.com/question/22950346/answer/94757466
(也就是说，这个世界是一个电脑模拟出来的虚拟世界，所以当没有任何人去观测世界的
细节时，它们就只是用电脑乱数跑一个结果出来；等有人去认真看小细节，如同3D游戏拉
近画面才加载分辨率更高的贴图一般，才真正的去运算细微的拟真计算)
我自己觉得更有趣的是这个
https://tinyurl.com/y655x9g8
https://tinyurl.com/noz4yt6
wiki连结，量子擦除实验 及 惠勒延迟选择实验
这些是双缝实验的变形，而且更反直觉，你"准备一个方式"可以知道光子/电子走的实际
是哪个方向，只会看到走两种方向之一的结果；但你在"真的实际去看那份过程/报告"之
前把它毁了再去看结果，却会看到两个方向都走的如同干涉结果
这似乎显示了，之后才做的事真的会影响先前的结果，你明明是之后才看报告，或之后才
毁掉报告，但光子/电子先前的通过方式却会因为你之后怎么对待报告而有不一样的结果
极端一点，到现在也有学派是完全反微观物理的，它们认为这些不合理就是因为现代的
用数学预测物理现象是个走偏的方向，所以才会有各种越补越大洞的产物
作者: a22224738 (石头) 2019-05-04 19:03:00
楼下看得懂吗？ 我看得懂喔
作者: alen82515 (猛哥神信) 2019-05-04 19:05:00
简单来说就是测量会影响物体的状态
作者: doremon1293 (模仿者) 2019-05-04 19:06:00
量子力学背后是有一套很严谨的数学公式 很多现象都是数学算出来的结果 科普又不会教你怎么去算那些公式
作者: doyouknowhow (hi) 2019-05-04 19:08:00
不用数学要怎么预测物理现象= =
作者: scarbywind (有事烧纸) 2019-05-04 19:08:00
严谨的推演,然而公设没人敢肯定与其说预测不如说推演就是..
作者: alen82515 (猛哥神信) 2019-05-04 19:10:00
就算教了没有基础的人也大多都看不懂，所以只能直接讲结论，或者给推导过程但读者也只能看结论
作者: kasim15 2019-05-04 19:10:00
就否定量子力学存在机率啊
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2019-05-04 19:26:00
与其说用数学预测，不如说这个数学模型能描述所观测到的物理现象。牛顿力学也是用了很久也没发现大问题，直到处理高重力场附近时会出现偏差，后来爱因斯坦用相对论来描述才解决了这些问题，也让人对重力的性质有新的认识
楼主: sokayha (sokayha) 2019-05-04 19:37:00
因为现在有些是物理的纯数学公式整理走在前面引领应有的物理存在的情况 印象例如弦论的十一维时空 负质量 还有因为场公式等式两边始终没有m(质量)的存在空间于是假设质量由某种未发现粒子的场作用产生
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2019-05-04 19:40:00
但是那些数学公式也是先建立在物理假设上，在用数学描述那个现象的运作，如果最后那个理论被证明是错的那些数学模型也没用了
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-05-04 20:26:00
那个确定的方法描述好奇怪 因为波形分布一样是观测的结果啊
楼主: sokayha (sokayha) 2019-05-04 20:39:00
这边的观测是想知道"光子/电子"是通过哪一个狭缝。因为科学家百思不解为什么一个光子/电子自己就会产生干涉波形，所以打算观测过程看中间发生了什么事/是怎么通过狭缝的。糟糕的是，当他们一观看过程，结果就不会产生波形了。要比喻的话，就像你喝珍奶觉得这么大的珍珠怎么从吸管吸的上来，但你一仔细看从吸管吸上来的过程时，发现你有在看的时候不知为啥珍珠都吸不上来了XD
作者: AstroK (AstroK) 2019-05-04 20:55:00
奇怪的并不是波形分布本身 那分布本身遵守一套明确的物理定律 只要你肯接受这一套跟以前的物理完全不同的定律就没问题 问题在于那个波分布并不是你实际能观测的东西 一颗粒子就是一颗粒子 由你进行观测这一刻粒子的状态就由不确定(波分布)变成确定(它在一米外) 而令人费解的是这"观测"怎么在一瞬间将粒子的状态改变
楼主: sokayha (sokayha) 2019-05-04 20:58:00
而且不论是穿过之前还之后的时间点都能改变
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-05-04 21:49:00
老实讲我觉得延迟选择实验玄到让人觉得莫名其妙
作者: nlriey (NN) 2019-05-04 22:00:00
推ㄍ
