[情报] 动物朋友 吉崎观音(観音)相关整理

楼主: feartis (狂简)   2019-04-29 00:44:34
前言1
对不起,虽说是整理,但是其实情报并不完整。
网络上也相对的不容易找到吉崎观音(吉崎観音 yoshizaki mine,后简称吉崎)的情报,
因为在2017年底前,日本的主流风向都将他当作受害者;
而跟2播出后的其他相关人员的奇妙言行相比,
吉崎在2017.9.22之后的推特后就再也没有更详细的对外发言,
因此意外的很少有专门整理他的情报的网站。
前言2
抱歉,有点长。
我其实不太想做这件事,这也是情报不完整的原因之一。
只是台湾这边的讯息传递很怪,我想要至少做一些整理。
前言3
本文的内容有些将会类似“断章取义”。
某些被当成证据的情报(如访谈内容),
可以看到吉崎与たつき带有良好态度的交流,或是吉崎本身传递出友善的讯息,
而被当成证据的部分则是其中的几句话。
如前述,相对其他相关人员的奇妙言行,吉崎的表现非常的正常,
所以要给出结论其实是很困难的。
本文
1.概念设计(コンセプトデザイン)
https://imgur.com/NJndKU4
吉崎是动物朋友计画(けものフレンズプロジェクト,后简称动朋)的概念设计。
也就是说当此计画设立时,他是与出资者集团相对的创作者集团。
以纯粹的创作者来说,他应该是最高位。
2.总监督、创意领袖(総监督、クリエイティブリーダー)
https://imgur.com/RRUqKEK
在概念设计展(后述)的其中一张海报上,
写着他是整个计画的创意领袖及动画的概念设计。
3.著作者人格权(著作者人格権)
https://imgur.com/pwcjpfJ
依据导览书第六册的内容,吉崎保有著作者人格权。
著作者人格权是某种意义上很强烈的权利。
其中的公表权与同一性保持权可以依著作者的意向令作品禁止公开与修改。
著作者人格权在日本是无法转移的,
所以一般作者在与企业合作时会签不行使契约。
行使著作者人格权有名的例子,如漫画家佐藤秀峰,
从富士电视台夺回《海猿》,
把在亚马逊贩售的《向黑杰克问好》书名改成《向黑杰克问屌》,
因为亚马逊擅自把这本书作免费促销。
注: ブラックジャックによろしく->ブラックジャックによろちんこ
4.“希望不要秀出我的名字” “仆の名前は出さないでほしい”
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395&p=2
https://imgur.com/x7gWH3k
在animateTimes对梶井斉(后称梶井)与福原庆匡(后简称福原)的访谈中,
福原提到吉崎希望不要秀出他的名字,
因为这样只能吸引到他的粉丝。
梶井则说,虽然吉崎这样要求但是看画风就会被发现了,所以还是希望可以稍微使用,
所以才创造出概念设计这个称呼。
5.爆红后。“差一点”“今一步”
https://imgur.com/yodYstJ
出自一期动画播出时吉崎的推特。
“这几天一直像是别人的事一样得到报告,不知道该怎么办才好。
总之,真是太好了呢达纪监督、努力的声优们。
然后要对愿意看的人们说,感谢这相会的奇蹟(取自游戏版剧情)”。
“虽然这么说,其实我觉得昨天的5话还差一点。
尽管如此,我还是非常开心达纪监督想要表达的道理有传递给各位,也想要给予支持。

我一直在这一部份避免写入个人感想,不过这里需要说明一下。
这段推特用比较宽大的心态来看,是对于动画爆红的困惑与表达对动画制作人员的欣慰。
但是用比较严格的观点来看,会觉得吉崎带着奇妙的高姿态还有隔离感,
并且在没有必要的公开场合暧昧的表达出觉得做得不够好的感想。
(注意1,觉得不够好这部分是断章取义。)
(注意2,正常人要表达隐晦的批评至少要像这样,而不是像某P,
我们可能把标准降太低了)
6.动画制作的方式与拔刺(トゲ抜き)
https://imgur.com/Sft9Tdv
出自导览书第六册,对吉崎与达纪监督(后简称达纪)的访谈。
稍微有些内容,我就不翻译了。
一期的制作方式是先做出影像脚本(Vコンテ),
把12话分排开,然后反复地调整剧情。
达纪提到,吉崎并没有强势的要求加入什么,
而是提出是否哪边不足? 这里要不要补一下? 从反向观点提出建议。
吉崎则说,唯一有出手比较多的是视觉图(キービジュアル)跟预告,
另外,唯一完全没碰的是有关背包(かばん)的部分,因为这是创作者的圣域。
抱歉,这里又要加入主观了,接下来可能都会这样。
https://imgur.com/ULMdnrU
这是导览书中的一话原案。
从标题可以看到这是吉崎写的影像脚本的脚本抄录,
也就是说这是他看了V影像脚本之后写的文字脚本。
https://imgur.com/DKpiyeF
然后这是实际播出的内容写上去的结果。
当然初期脚本跟完成品会不同,
但是可以看出吉崎写的内容会有几个特征:
炫耀自己比较强、用词比较强烈、背包比较没礼貌。
7.概念设计展(コンセプトデザイン展)
https://imgur.com/j1XdELy
完整称呼是けものフレンズ 吉崎観音 コンセプトデザイン展
https://imgur.com/Ac6KTli
https://imgur.com/OL0OxJx
(这里不完整)至少从2017/8/24开始的几次展览。
问题在于,标题大大的写出吉崎的名字。
相对前面,这是一个矛盾的行动。
8. 9.25之前的推特(twitter ツイーター)
https://imgur.com/6DIrgin
2017.9.21“正在制作新的动物朋友,敬请期待!”。
这其实是在讲手游,不过有的人会觉得有别的意思。
9. 9.25后的推特
https://imgur.com/on9Xuyw
https://imgur.com/a2f4A8K
2018.8.19 b
看不懂? 这是竖起大拇指,
对象是一个扮成薮猫的女coser。
时隔约一年的这则推特很快被收回,自此吉崎就再也没有使用推特公开发言。
推测,实际上吉崎仍然使用副帐或是DM(直接传讯)在推特活动,
本次的b则是忘记换帐号或是不小心按错。
10.春日森
https://imgur.com/ddKOBXZ
https://imgur.com/DG7WkMs
https://imgur.com/RL2xrYu
在9.25当天立刻在推特上发表意见的春日森,
他是动朋flash版的监督,也曾经做过Keroro军曹flash版。
他说了什么:
“如果认为动画是一个人就能做的话那就完蛋了”
“为什么外界把那个人当作原作者啊”
“我是吉崎老师的友方”
这些内容很明显表现出吉崎与达纪是处在对立面,
但这个时间点其实非常少人认为吉崎有问题。
据说最早称吉崎为黑幕的是以下这则新闻(2017.9.28,比春日森的推特还晚):
http://dailynewsonline.jp/article/1359354/?page=all
但是这个媒体的名声并不好,所以大部分的人都不信这篇文章,
直到春日森被选来当flash版监督,有人去把他的推特挖出来。
推特封锁
https://imgur.com/pxdb412
在2017.12.31那天,再谈判正式破局之后,
达纪或吉崎封锁了对方,造成双方互相取消跟随。
另一个可能是,双方说好了同时互相取消跟随。
12.角川春树事务所
https://imgur.com/naxW40s
““动物朋友是吉崎观音老师的作品,达纪监督只是接下工作。”
如果规定在所有关联文章都载明的话,这件事应该就能善了。”
这间公司跟我们知道的角川没有任何资本关系,我也不清楚他们是谁。
当时网络上有很多人装作知道内情的样子,我就不查了。
这个情报有兴趣的人自己去追。
后记
其实还有很多其他东西,像是AGN、Keroro公式推特、イカちくわ之类的,
我懒得去整理了。
对我来说,春日森跟封锁这两件事让我再也没办法把吉崎当成白的,
不过,看这篇文的人还是要注意,
访谈、书籍内容、海报、广告...等创作物,都是经过他人之手的,
可能因为其他人的意图而遭到窜改,所以有关吉崎的推测才会那么困难。
推特的可信度最高,但还是可能是别人写的,
而且吉崎在推特的表现十分正常。
总之,不建议各位轻易传播有关吉崎的黑白与否。
楼主: feartis (狂简)   2019-04-29 00:45:00
唉,我为什么要浪费这种时间呢...
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 00:46:00
b
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-29 00:48:00
好了啦
作者: s32244153 (Hir0)   2019-04-29 00:49:00
没新东西又一直贴看得有够腻的...
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-04-29 00:49:00
原版的背包看起来就是二期那个北七QLL啊
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2019-04-29 00:50:00
难读
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-04-29 00:51:00
光是之前说不会动卡邦 二期又弄一个自己的“背包小姐” 在我心目中观音早就不可能是白的了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-04-29 00:52:00
该怎么说 虽然我也不觉得他会是白的 但是这篇有的真的太牵强了XD
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-29 00:54:00
反正怎么说都不会是白的
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-29 00:54:00
这些都是旧闻了算是一个整理吧
作者: Kowdan (尻蛋)   2019-04-29 00:56:00
都比较旧的资讯吧 毕竟9.25之后就完全神隐
作者: e5a1t20 (吃饭)   2019-04-29 00:56:00
总之就是整理 实际幕后也不知道
作者: Manaku (manakU)   2019-04-29 00:57:00
推整理 这样以后在争论相关话题至少有根据
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-04-29 00:57:00
嗯嗯 跟我想的一样
作者: syk5561 (鹿皮)   2019-04-29 00:57:00
真的不懂 是因为目前能烧的人都烧光了 担心材火不够?
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-04-29 00:58:00
所以说比起那堆自爆的 吉崎聪明多了
作者: s50189 (咕噜米)   2019-04-29 00:58:00
陈列可以吧 不然资讯都不一致
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2019-04-29 00:58:00
看吉崎的第一话剧本 其实就会觉得二期那种不和平的感觉可能就是吉崎想要的
作者: syk5561 (鹿皮)   2019-04-29 01:01:00
整体事件吉崎本来就不算白 但没有黑到发亮如果他被抓到实质证据或像细谷那种自爆狂就算了没有进一步消息 每隔一段时间就要提一次 这操作....
作者: jckim   2019-04-29 01:07:00
不都是些吉崎黑的主观联想,没有支持监督就是黑的
作者: finzaghi (琴之森)   2019-04-29 01:08:00
在他选择神隐的情况下 几乎没有证据说明吉崎是黑是白
作者: jckim   2019-04-29 01:13:00
没证据说明是黑,但暗示他是黑的,谨言慎行就是神隐
作者: aaron97 (康娜她爸)   2019-04-29 01:16:00
反正这时候就是不要白目以前没太夸张也很难被烧到
作者: jckim   2019-04-29 01:17:00
台湾名嘴常用的暗示法,被点名的人不出来澄清就是黑的
作者: nbcr   2019-04-29 01:17:00
吉崎黑得那么明显,黑在二期那么烂却一点都不解释。他可是有参与制作,跟粉丝解释不难吧。至于925,他有没有参与无所谓了啦,达纪监督可以离开这摊烂泥巴是好事。
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:19:00
动朋恶事件爆到现在,吉崎这位总监督却一句话都不说有人现在还觉得吉崎是白的恐怕是社会经验太少吧
作者: cat05joy (CATHER520)   2019-04-29 01:19:00
他是自重了吧 不想选边站 不然就被消失
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-29 01:20:00
其实2期吉崎一直都有参与阿
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:20:00
一个负责任的社会人士会做这种从头装死到尾的事情吗?
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-29 01:21:00
装死只是在言论上 2期的设定 图画还是都由他在负责的
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:22:00
何况动朋恶事件可是动画史中少见的事件呢嘿呀 所以吉崎还是会画图,但细谷和木村那些智障的所作所为全部装死 大概动朋恶就是吉崎理想中的动朋吧
作者: jckim   2019-04-29 01:23:00
夫妻出问题,硬逼共同朋友选边站,还要负责任呢
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2019-04-29 01:25:00
有社会经验的人就是要信名嘴不讲话你就是黑的www
作者: nbcr   2019-04-29 01:25:00
乱扯一通,总监督有参与制作,成品却让粉丝感到恶心难受,可以讲成无关的第三者被牵拖,也太会。
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-29 01:26:00
作者: jckim   2019-04-29 01:26:00
出来讲话又被放大镜检视,然后无限循环,有社会经验的名嘴
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:26:00
对的,既然他的名字挂总监督 就得负责BD1特典的名言“让我们互扯后腿吧”
作者: a71085 (iii)   2019-04-29 01:28:00
吉崎没跟着出来落井下石就很好了 没看到有人为了舔老板跟着出来骂的 如果换成是你愿意烧掉自己的工作来挺一个同事?
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:28:00
这句话完全就是本作的理念XD
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-29 01:28:00
就是黑的 只是有人更黑 坦了砲火 就躲著不说明
作者: jckim   2019-04-29 01:28:00
公司跟外包商有合约问题,挂名监督还要出来选边站,真严格
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:29:00
他就是那个夫妻里的其中一个,还想置身事外啊w
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-04-29 01:29:00
也不必说什么不表白就是黑啦 自己以前访谈说不会碰卡邦 说是“创作者的圣域” 结果后面又弄了一个吉崎自己版本的背包小姐 不管什么理由 做出违背自己当初所说的信条的人 被人唾弃也是刚好而已
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:30:00
如果是为了商业利益舔老板是很OK,但问题动朋恶有商
作者: jckim   2019-04-29 01:30:00
那改成夫妻要儿子选边站如何,无法置身事外呢
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-29 01:30:00
尚书大人 可能不是很黑 但绝对不是白的XD
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:31:00
按照梦话兄贵的说法,降板事件吉崎就有参与
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:31:00
是没看到合作厂商都不想用动朋恶的角色哦XD
作者: nbcr   2019-04-29 01:31:00
他就是夫或妻其中一个,别再想当第三者了,太假。
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:32:00
他就是夫妻里的其中一边,还儿子咧
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:32:00
吉崎今天选择与细谷同边站,下场就是他的动朋IP大爆死
作者: jckim   2019-04-29 01:33:00
吉崎黑的二分法吗,那我就无言了,他是黑的
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2019-04-29 01:33:00
从吉崎的小背包台词可以看出二期应该才是他想要的没错
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:33:00
就是这样囉 
作者: nbcr   2019-04-29 01:34:00
胡扯二分法,明明白白有参与制作,硬是要乱扯成被牵拖,也太硬凹。
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:34:00
二分法wwww他自己先选边站的然后说我们是二分法www
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:34:00
纯以商业立场来讲,就算是非业界人士也可以看出细谷那种搞法绝对会出问题 而总监督大人看不出来就要自己承担IP大爆死的后果囉不然就是动朋恶这种搞法真的就是吉崎理想的动朋
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:36:00
概念设计→总监督→概念设计→不敢挂名惹(new!)
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:37:00
动朋被たつき搞起来后本来变成可以躺着赚的IP,结果居然被这些智障搞成大爆死的IP,有钱不赚,真的北七至极
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:39:00
吉崎就和AGN那群人走得很近,然后还有说他是第三者
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:39:00
只能说有钱人的天上人的想法不是凡人可以理解的
作者: newglory (汁液型男)   2019-04-29 01:40:00
吉崎和AGN那些8+9可能是有接点没错,不然AGN这个从来没
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-04-29 01:40:00
真正要自清好歹也把春日森踢掉吧,总监督大人www
作者: mn435 (nick)   2019-04-29 01:40:00
本来不会被砲是因为有一代作者的身份吧 但二代他有参与就要接这个业力引爆
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-29 01:42:00
AGN有做过动画 只是很少接
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-29 01:42:00
恶期会搞成这样 最好是他没有责任拉 总监督耶
作者: finzaghi (琴之森)   2019-04-29 01:47:00
是说春日森春木这人推特不见了耶 本来想看他有啥发言的
作者: probsk (红墨水)   2019-04-29 01:49:00
大家想知道的不是他有没有搞二期 而是有没有搞たつき啊
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2019-04-29 01:49:00
有没有梦话老哥的发言总整理啊在大爆死的状况下闭嘴等风波过去才是聪明的做法吧,但没想到他的猪队友那么会炎上
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-04-29 01:53:00
有个很贴切的比喻就是:吉祥出来负责
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-04-29 01:54:00
不管他是黑是白 闭嘴本来就是最好的方式 是那群猪队友破脑乱开砲才会烧成今天这样XD尤其那个细谷动作一堆 现在他被火烧得爽歪歪xd木村踮踮之后 感觉现在也很少有人去砲他了
作者: water10511 (自来水)   2019-04-29 02:14:00
堂堂恶期总监督从开播到12集成为传说这么长时间一声不吭 怎么想都很奇怪啊
作者: daniel0719   2019-04-29 02:21:00
当初大家以为角川是黑幕 吉崎不说话情有可原但现在发现黑幕是东电的细谷 那吉崎你为什么不说话?
作者: ralfeistein (无名的ㄈㄓ王)   2019-04-29 02:27:00
还好一部的卡邦没照吉崎的做 不然就少了这个经典了
作者: tommy72392 (Wyatt)   2019-04-29 03:26:00
好了啦,是有多想烧他,找不到燃料可以烧很困扰对吧
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2019-04-29 03:35:00
就是有粉粉护航才有人会提醒该醒醒囉w
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2019-04-29 03:41:00
感想就是宅真是恶心的生物呢
作者: qruby1172587 (ㄚ茹)   2019-04-29 03:57:00
其实拿2015年Nexon的手游版来看的话,二期的朋友们可能跟吉崎初期设定比较接近,背包和QLL则是失忆玩家的角色(不确定是否一开始就是人类恶设定)其实从第六点来看,吉崎在动画制作中的行为,感觉他是一个会尊重制作组放手让他去的人,插手在朋友们的外型和背景比较多(有提过很满意二期朋友们软萌萌外型的制作)但根据监督(玩家)的不同,结果就是一个背包一个QLL,带给观众很不一样方式与动物朋友相处模式
作者: bollseven (噜噜子)   2019-04-29 04:17:00
他比起自爆仔 相对正常了吧 就是低调赚钱
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2019-04-29 04:33:00
先不论黑白,就只是个顺风仔,一开始说不要提本名对应最初动朋,收手游,漫画残喘,动画死马当活马医反过来说,动朋恶干嘛不嗨赖观音大士之名?
作者: hiyonikki (阳)   2019-04-29 06:50:00
其实还有很多,我们等火烧更旺,相信梦话君的火势会烧到吉崎上
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2019-04-29 06:54:00
光是手游跟漫画爆死不想挂名 一红起来就拼命挂名就很可笑了 这种人也能护航www
作者: AkikaCat (阿喵)   2019-04-29 07:04:00
只是因为他比特定员工好的地方在于没乱放火,所以只是稍微沾点火星而已,没烧上去;不然光是沾光行为就让人对他观感不佳了。
作者: naideath (棄子難安)   2019-04-29 07:59:00
整个事件走向看起来他就不是白的了 至于多灰就不清楚了
作者: akisumi (sumimorin)   2019-04-29 08:24:00
683T吉崎观音
作者: akb0049 (Amber)   2019-04-29 08:36:00
一堆喜憨一直想黑吉崎
作者: Ben40 (来自巴哈的鱼酥)   2019-04-29 08:41:00
不用黑啊 他本来就不可能白了
作者: fouto (なにこいつ.こわΣ(∵))   2019-04-29 08:51:00
吉崎憨崩溃喔www
作者: gaym19 (best689tw)   2019-04-29 08:52:00
在动朋恶爆死的现在 他已经不可能白了黑多少的差别而已
作者: oldriver (oldriver)   2019-04-29 08:58:00
脚本会议吉崎有去开会 但是脚本家已经忘记开了什么会了原来是替身攻击 这边真的很好笑
作者: andy78328 (FF)   2019-04-29 09:09:00
成功了说多亏吉崎 爆死说是被牵连 观众可不是傻子
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2019-04-29 09:22:00
总之不是白的
作者: jeans1020 (废铁狂热份子)   2019-04-29 09:34:00
他本来就不会是白的 差别只在大家觉得他多黑而已
作者: raepopo (瑞)   2019-04-29 09:40:00
只有台湾人觉得他白吧 日本人早就叫他ムク崎了
作者: johnnyjaiu (人若犯我 加倍奉还)   2019-04-29 09:41:00
没柴可烧觉得很可惜吼? 跟嗜血的媒体差不了多少。
作者: worldark (達克貓)   2019-04-29 09:42:00
怎么扯就这几招
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-04-29 09:58:00
别拔驼鹿根本不会这么多毛 就自找的惹到了世界最恶心的一群人就是会这样
作者: kirarajump (될U ` )   2019-04-29 11:20:00
某些人还在偷换概念,说不出逻辑就嘴人刻意黑,故左右而言他,下次是不是要说人态度不佳不看眼睛啊

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