※ 引述 《colamonster (可乐怪)》 之铭言：
: 这话太笼统了
: 我们现在谈的是“军事经验”，你不能跟我说因为防守比较容易，
: 所以打防卫战就不算有军事经验或不算军事行动这种话
: 防卫有防卫的要诀跟困难，这又不是游戏，
: 站对地形就防御+30%
防御战靠地形跟防御设施比进攻轻松本来就是事实啊，
自古皆如此，蜀地在于防守面本来就有天险可守，形成易守难攻的态势，
进攻方人再多，如果被限制只能从一定范围出入，就难以发挥人多的优势，
这时如果守方没有补给被切断的问题，守城战、占据地利能以少敌多是很常见的事情。
你自己提的合肥之战就是很好的案例之一，曹魏几次攻吴都被防守下来，
反过来东吴攻合肥哪次不是刚开始比魏军人多，
所以可以说，习惯靠地利防守的军队缺乏进攻的经验。
: 孙吴“平定”山越？史料何在？
: 先声明请不要拿诸葛恪那条或任何山越从军的记载给我，
: 山越一直被抢钱抢粮抢娘们这我也知道，但是这跟“平定”的意义相去甚远，
: 不然按照此逻辑，曹魏甚至可以立鲜卑首领，
: 那鲜卑被曹“平定”了吗？
我就直接反问你好了，
自山越被孙吴“疆者为兵，赢者补户”的记载后，有任何史料再提到山越吗？
就我所知是没有，山越就此不再登上历史舞台，
要嘛就是就此消失，要嘛就是被融入其它势力，
至少“山越”这个词代表的势力不再值得史家记上一笔，
你说山越没有被平定，可以告诉我，山越仍继续活跃骚扰南方汉人的史料何在吗？
: 没有什么很明确的证据证明他是外族，那有什么很明确的证据证明他是汉人吗？
: 汉人胡化的情形本来就不少，这种情况下他们在史书上就是会被当成蛮族
: 除非你再另外定义这些人不算外族，打山越打南蛮也不算对外族
他是不是汉人并不重要，这只是顺口闲扯提到他不是什么蛮王也不是南蛮首领，
《演义》中七擒孟获这事绝大部分是虚构的，
重点是蜀汉时期，南蛮并不是蜀汉民乱的主要因素，
被记载最大宗的南蛮叛乱主使者是雍阎等汉人趁机作乱。
: 因为就算挂了刘冑南土还是不稳，加上不久后诸葛亮又过世
: 马忠+张嶷留下来维稳，维稳了将近十年才大致底定
: 向宠的死就是这次乱事的余波
: 十一年，南夷豪帅刘冑反，扰乱诸郡。征庲降都督张翼还，以忠代翼。忠遂斩冑，平南土
: 。加忠监军奋威将军，封博阳亭侯。初，建宁郡杀太守正昂，缚太守张裔于吴，故都督常
: 驻平夷县。至忠，乃移治味县，处民夷之间。又越嶲郡亦久失土地，忠率将太守张嶷开复
: 旧郡，由此就加安南将军，进封彭乡亭侯。延熙五年还朝....(〈马忠传〉)
谢谢你又证明所谓南蛮是蜀汉一个三国最弱就能搞定的东西了……
: 这个兵力比的史料又是哪来的？求出处
我不知道你觉得孔明北伐人数很少是怎么想的，
如果孔明只带不到五万人就能打得曹叡国库空虚，关中经济差点崩溃，
那不知道是说孔明太强还是曹魏太废。
《三国志 裴松之注》：“孔明起巴蜀之地，
蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也。”
而蜀汉在孔明执政期间人口约90万，便可推知蜀汉常备兵力大约就是10万，
而孔明要在曹魏地盘上拿下战果，也非拿出家底上阵不可，
第一次北伐派给马谡的就有两万，还有给赵云兵力到箕谷，
再加上他自己带的主力，说北伐超过五万并不为过，
只是蜀地就那么多兵马，再加上还有留兵守家，
即使超征兵力，带得出去的也难超过十万，才说5到10万人这数字。
而蜀汉在三国中国力最弱，还能长期维持这样1/10到1/9的兵马，本就是极限操作。
: 第一次合肥孙权打了一百多天，你说他打假球，
: 被臧霸胖揍的韩当会很难过
第一次打合肥的战略目的是要分担在江陵的周瑜的压力，
孙吴此战主力本来就在周瑜那啊。
: 同样，你说他打假球，打假球打到甘宁跟凌统两员大将因此战而死
: (两人都在此战后不久去世，可能是心伤也可能是真的受伤)
: 这假球的代价也太大了点
再怎么打假球一样要派人啊，就算是撤退也有可能撤退时被偷袭差点翻车，
是的，甘宁跟凌统是因为孙权撤退时安排不当，
导致孙权亲自殿后的1000人部队跟主军离太远，
被追出来的张辽7000士兵杀得措手不及，为了保护孙权才受伤的，
这几个人受伤不是在前面的战争打真的，是不想演了想回国时被痛殴。

不录了，不录了！

山越其实到唐代都还有相关的纪录 开璋圣王陈元光就是打山岳那边还开垦建设最后被供奉成神的

……陈元光打的是蛮辽。蛮辽是指畲族，无法证明跟山越有关

有施但之乱 孙皓在其后更下诏"宜立郡以镇山越" 不过叛因乃是孙皓暴政 "民之不堪命"所致 目标应直指孙皓 和骚扰南方汉人的关联 个人觉得不大啦ORZ《吴录》："施但等见后主上武昌，遂谋反，刼(孙)谦，至秣陵，欲立为帝" 这样似乎已经远超出骚扰 而比较像革命？〈诸葛恪传〉的"岁期，人数皆如本规" 指的应该就是山越一个不剩的出来自首 不再实际危害 直到吴末起来意图推翻孙皓