Re: [闲聊] 日本战国史有比三国精彩吗?

楼主: mikamitomoya (三上智也)   2019-04-18 14:35:26
※ 引述《arrenwu (二乃骑士)》之铭言:
: ※ 引述《ClownT (克朗)》之铭言:
: : 标题: [闲聊] 日本战国史有比三国精彩吗?
: : 推 tsukirit: 我正要推村长打架 04/18 14:07
: : 推 l22573729: 我来 04/18 14:10
: : → l22573729: 日本战国不就是村长打架= = 04/18 14:10
: 不好意思 借由这个契机我想在历史达人比例甚高的希洽请教一下,
: “日本战国村长打架”这个现在是大家在反串,还是真的就是村长规模?
: 我随手google了一下
: https://kknews.cc/history/z6r5kpl.html
: http://bbs.tianya.cn/post-333-484551-1.shtml
: 日本战国好像看起来应该不是村落械斗的规模?
其实这是支那那边传出来的
不过其实这说法根本被打脸
因为日本战国时期的人口 跟汉朝时期 差距不会太大
只是战争型态的模式不同而已
日本战国也是有大型的合战
只是日本比起支那 比较常打规模较小的游击野战
地形上来说
日本也不太适合 让双方大型的合战
再来就是政治跟制度的问题
日本战国 算是封建制度
而且分得很散 有点像欧洲中古时期那样
所以才会出现 有一两百人 当领主的状况
这要讲很细就是了
反正 日本战国的制度大概就是 一群地方势力 拱出一个统治者
这个统治者就是大名(大名分类有很多 但是战国很多这种小大名)
然后这些地方势力就是相当于小领主(国人众)
他们可以随时倒戈 或是攻击其他不同势力的
(视情况即使是同一块土地的国人众 也会互相侵略)
而比较大的合战 就是大名号召自己的部下跟这些国人众 一起出兵打其他大名
反正原因很多 所以才会有一堆战役 都是几百人在互K
所以才会让人说村长械斗
但是战国大名 不等于村长
等级差太多了 毕竟大名也有大小势力
相对号召力也会不同 综合以上因素 当然不可能场场都给你几万人 几万人在出
所以会说村长械斗的 要嘛不是反串 不然就是没读书没观念吧
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2019-04-18 14:38:00
我国地大业大,战争死的人也多,有悲壮感其他不过小朋友打架,无聊,不爽来比死人啊
作者: tsgd   2019-04-18 14:39:00
还有一点是史书灌水比例太重 曹军渡江号称百万www
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-04-18 14:39:00
最有名的国人众就甲斐的真田渡江百万大概含后勤,战斗人数大概几万
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-04-18 14:41:00
曹军渡江那个灌水好几倍啊XD
作者: juunuon (NANACON)   2019-04-18 14:42:00
反正大家都灌得很开心
作者: keyman616 (bigpow)   2019-04-18 14:44:00
我觉得日本战国比较像台湾泉章械斗的加强版都是在天皇皇帝底下作乱分地盘
作者: robler (章鱼丸)   2019-04-18 14:46:00
最主要的是时间差距 日本战国时期是很近代的事 很多资料
作者: nadleeh (什么都不是了)   2019-04-18 14:46:00
大家都在灌水啊
作者: chewie (北极熊)   2019-04-18 14:49:00
日本事蹟不算完整吧 你看那精采的甲阳军鉴...日本缺乏稳定的官修史 民间史料又有如上述甲阳军鉴的可信度问题 主要还
作者: LoliTube (萝管)   2019-04-18 14:51:00
台湾械斗也是几万人在打 只是没人关心
作者: chewie (北极熊)   2019-04-18 14:51:00
是时间近不至于太多史料佚失 毕竟日本战国差不多就是明朝前后的事情 前面一大段时代史料可信度就更低了
作者: robler (章鱼丸)   2019-04-18 14:53:00
我不是说他的史料"可信" 而是说他保存的很完整
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-04-18 14:54:00
日本到现在都还能发现当年通信的书状
作者: robler (章鱼丸)   2019-04-18 14:54:00
中国也是有很多野史 只是时间久了 很多都失传了
作者: arcss (捷比)   2019-04-18 14:56:00
两边差最多的应该是人口总数,汉朝从5千万人到东汉结束剩下不到2000万,日本战国打着打着,人口从15世纪约将近1000万还上升到最后战国结束约1300万,惨烈程度是真的有差....
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-04-18 14:59:00
中国打起来是烧杀掳掠,日本似乎比较少
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2019-04-18 15:00:00
日本战国实力如何 看其征韩的表现应该最清楚客观吧?
作者: robler (章鱼丸)   2019-04-18 15:00:00
没有比较少啦 是规模小很多 毕竟中国能进行大会战的地方很多 所以战争就会规模大 死伤多
作者: Cyjustin (justin)   2019-04-18 15:01:00
少这么多有很大一部分是因为变成黑户或者外移,不见得真的是死这么多人
作者: tsgd   2019-04-18 15:02:00
没有严谨的户政系统 还是看看就好
作者: graywater (灰水)   2019-04-18 15:03:00
中国很多都是守城的,打下来都是屠城感觉人数不减才有问题
作者: bluejark (蓝夹克)   2019-04-18 15:03:00
你会用支那你有读过书吗
作者: juunuon (NANACON)   2019-04-18 15:05:00
三国人口损失很多是统计问题当时户口统计是不算世族的下人的 偏偏很多人为了躲战乱
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 15:07:00
三国算2000万已经包括黑户了,不然有纪录的不到千万
作者: juunuon (NANACON)   2019-04-18 15:12:00
都跑去当下人 晋人口上升超快也许可以做为佐证
作者: arcss (捷比)   2019-04-18 15:17:00
所以我打2000万人,晋武帝太康元年(280),纪载约1600万人
作者: juunuon (NANACON)   2019-04-18 15:21:00
那也是统计问题 实际上更多 太康三年就多了800万再会生都没这么快
作者: arcss (捷比)   2019-04-18 15:32:00
看不懂在讲啥,汉灵帝时代约5500万人,打到西晋统一后发布占田令,再怎么样到顶的纪载也就2200~2300万人(太康三年)接下来八王之乱又开始降低,事实上就是人越打越少,再怎么
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-04-18 15:34:00
战国时代日本的人口在当时是世界前几,你就算村斗规模好了一年几千次村斗也很壮观的,更何况实际上也不村斗
作者: arcss (捷比)   2019-04-18 15:34:00
样黑户也不可能生出个几千万人....战乱>死人多>瘟疫>死更多,恶性循环下三国时代打仗比较惨应该没啥好怀疑的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-04-18 15:45:00
三国打完人口锐减,战国打完人口增加...说真的很难想像三国到底是惨烈到什么程度
作者: chewie (北极熊)   2019-04-18 15:49:00
前面的黄巾之乱伤很重啊 但可能是弃地而逃 不一定是人被杀了
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-18 15:58:00
战乱与其直接战死或屠杀, 饿死病死的绝对多出好多倍
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-18 16:05:00
不是说东汉末年开始小冰河时期到西晋才结束 才是人口减少的主因吗?
作者: gaba000 (gaba000)   2019-04-18 17:22:00
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-18 17:33:00
听说汉朝看人口缴税 为了逃税当然当黑户
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:41:00
缴税事小 编户后被抓去当后勤甚至当农兵一堆孙吴曾经跑去打山越部落抓人口回来当兵 人口少到没兵

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