Re: [问题] 游戏用外挂,修改器,模组的道德性

楼主: midas82539 (喵)   2019-04-09 14:17:25
※ 引述《analiya (莉雅)》之铭言:
: 主要是因为之前的一个新闻,某youtuber用外挂玩只狼被发现,
: 然后被群众酸到爆,虽然该u2br回应的态度也很差就是了。
: 但不难发现似乎有很多人对外挂存在着偏见。
所以你的意思是,有一群人在看别人玩只狼,大家以为他很厉害轻松过关,
结果就是用外挂例如锁血而已。但他自己玩锁血又不会影响他人,
而观众是自己笨才被实况主诈骗以为他是用正常玩,这完全合乎道德(?),
观众到底在骂三小?
你不觉得怪怪的吗?你真的觉得会有人特地看你玩外挂而不是预期你正常破关吗?
那么作为实况欺骗却反论这是道德行为,你不觉得这很好笑吗?
我们在定义一个行为是否道德,取决于它是否是普遍公认的善良行为。
例如一个人倒在路上,你有急救证照会急救,并跑过去确认没心跳并对他做心肺复苏术。
这件事不论是谁都会认为他的出发点是善举。

: 一、那么常见的锁血、辅助喝水、提高角色数值、加速等都是外挂,
:   甚至很多PC游戏对岸都有专门订制的修改器。
:   使用这类的修改器,通常只是为了方便自己通关,或是享受快感,
:   这些行为并没有影响到其他人,在道德上似乎没有什么问题吧?
有,如果你真的要讨论道德,那么以康德对于道德的范畴来说,
以满足特定利益或欲望的行为,并不是算是道德。
那么锁血、加速、改等级,我们就退百步不讨论这是否为“公认的善举”好了,
不然这真的会变成嘲讽阁下的笑话。这很明显就是自身不想按照游戏设定的难度玩
而擅自修改变成随便玩都能过的爽过行为。但这样的利己行为并不能称为道德。
如果你觉得有问题,不妨想一下以下的例子:
“我觉得我开的餐厅菜色十分好吃,我想让大家都吃到,但我觉得网络还要等大家来吃
分享实际是否好吃的评价实在太慢,太愚蠢了。所以我要买外挂洗到5星,
我才不管其他人是否觉得我菜色是否地雷,重点是我要爽当美食名店。”
这样“买外挂冲商誉”行为真的是道德的吗?
: 二、非官方发布的模组(MOD)也是算外挂的一种,
:   不管是否影响游戏平衡与数值,MOD都是增加或修改了原本的游戏内容,
:   照定义也算是外挂的一种。
:   然而使用MOD是很多人在玩PC游戏时的核心精随,
:   少女卷轴,RimWorld,装了模组根本就是另一个游戏。
:   如果批评开修改器锁血,但是却对使用MOD的玩家无感,我认为也很两套标准。
:   因为很多MOD也是影响平衡性,让玩家更容易过关。
我们在讨论一个行为是否是道德的,还有另一个考量,就是因为大家普遍公认
“这样做是正确的善举”,所以它反而会变成内心束缚你行为的原则。
这样讲好了,恶灵古堡2重制版的pc版有很多mod,例如以下的:
http://www.yxdown.com/gongju/221053.html
把男性佣兵Hunk加上白皙女性大腿,立刻变伪娘的mod。
像这样的mod除了改人皮物件外,对游戏难度跟平衡性完全不会有任何损害。
如果要讲善意的话.....好吧,对某些爱伪娘最好要有大屁股的玩家来说这的确很纯
但“伪娘hunk实在太纯了,所以我希望大家都应该要装以享受伪娘hunk”
这种话我实在说不出口,因为我知道这最多是个人自由,但并不是其他人能接受的兴趣
故坦白说像单纯改服装、物件的mod,这种事本身跟道德标准还差得很远。
各种加速刷资源、自动瞄准等破坏平衡性的mod要讲道德,那跟本是云泥之差。
: 我个人是属于高级外挂派,
: 玩文明6对开局的图不满意,直接改图!省得我花时间刷图;
: 玩钢铁雄心四,我大西班牙、大希腊国策树没对外侵略的宣战借口?自己改一个出来;
: 玩永恒之柱创角点数太少?改;玩原罪2,只能带四个队友?改;
: 玩太吾绘卷反人性的UI?改;对游戏设定有任何不满意,就是改!!
: 但是我发现很多人对游戏修改嗤之以鼻,不外乎不尊重游戏,这样玩有什么乐趣之类,
: 我好奇这是不是属于鄙视炼的一环?
你自己不就回答了吗?(笑)
: 就是我这样玩都能通关,享受游戏难度带给我的乐趣,
: 你竟然要开修改器锁血?你也太废物了吧?
: 开发者辛苦做了一个游戏,你就这样毁了这个游戏的乐趣。
以文明帝国6来说,它开图游戏本意就是让你体验到在不同资源限制下,国家要如何
借由外交、侵略、贸易等方式来获取发展的资源。当然你可以直接用修改器改图改资源
但那就不是游戏设计的本意。就像世纪帝国2你甚至可以靠游戏中的密技来改资源跟无敌
然而之后的无脑攻法就完全不同,连带你玩多人不能靠密技了,不就原形毕露了吗?
只狼如果讲“格挡、识破不会?改!外挂锁血轻松过”,这真的是游戏本意吗?
当然如果个人因为懒的玩而改游戏,在最低的不影响他人的个人自由,他人勉强还能容忍
然而要讲“游戏难就是要改要用外挂!”来扩大到问其他人怎么也不破坏来用外挂
甚至反论你们反对我单机开挂的人是偏见鄙视我,我也只能说你讲得出来别人也不敢听啦
作者: Vinnie0605   2019-04-09 14:28:00
康德推虽然拿康德有点太严格了XDD
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2019-04-09 14:29:00
不会格挡不会识破一样能玩到一定程度
作者: analiya (莉雅)   2019-04-09 14:33:00
完蛋了,我跟女友打砲也是满足特定利益或欲望的行为原来照康德说的,我跟女友打砲一点都不道德
楼主: midas82539 (喵)   2019-04-09 14:33:00
你是说之前实况的统神吗,是可以玩呀,但他弃game了呀
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:36:00
拿康德当标准, 玩游戏以至于整个西洽板都不道德了..
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-04-09 14:38:00
统神是不会识破 只会格挡打倒最后boss有人有只用r1全破 跟不用格挡全破
作者: valorhu (123)   2019-04-09 14:42:00
那RTS或无伤之类的玩法也是想得到某种东西,不道德x
作者: tamanoko (空怅)   2019-04-09 14:43:00
玩个单机游戏用这种高标准讲出来我听了都脸红了 >////<
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 14:49:00
推这篇XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-09 14:49:00
帮翻译:挂狗就挂狗 讲这么多废话 被鄙视根本应该
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-04-09 14:50:00
跟乡民认真你就输了。( ′-`)y-~
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 15:03:00
结果引经据典的中肯文没人推QQ
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2019-04-09 15:07:00
你又不是第一天来这里,都有人说废文版了,当然废文受欢迎。= =
楼主: midas82539 (喵)   2019-04-09 15:09:00
?推不推没差呀wwww
作者: newsboy3423 (送报生)   2019-04-09 15:13:00
实况主我觉得不妥 一般人自爽没差
作者: Vinnie0605   2019-04-09 15:15:00
专业中肯文就没有乡民发挥空间的地方啦,所以少推难免
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-09 15:19:00
其实看下来这篇讲的最好没错啦不过板上风气就是会帮单机挂狗护航所以无解
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 15:20:00
我很好奇一件事情耶 像是ui好了本身是游戏有开接口给玩家能发挥 但是功能其实是有影响到公平性的 这样是否违反游戏本意啊?我是觉得你用自己定义的游戏本意去规范别人蛮奇怪的
楼主: midas82539 (喵)   2019-04-09 15:32:00
我不太懂你的意思,抱歉有什么实例可供参考吗?
作者: g37373737 (雷斯特)   2019-04-09 15:33:00
白皙大腿搞不好让特定人的眼睛感到舒适,更可以快速通关,UI修改就不叫修改难度?那补图片全部去掉改成碰撞的模型,也不算作弊楼,也改UI而已
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 15:33:00
我觉得有觉得违反本意 制作人就会想办法改掉吧?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-04-09 15:39:00
MHW的血量UI也是UI啊,一样影响难度但又没有任何修改成份,我记得WOW也曾经有插件被官方禁止、但到后来某些BOSS的设计又像是叫人先装插件再来玩游戏,总之我觉得这议题谈道德只是笑话,实况主单机开修改的问题不在对开发商而是在对玩家的诚信上(如果没有事先声明)
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 15:40:00
推楼上
楼主: midas82539 (喵)   2019-04-09 16:00:00
是说原来pc版魔物猎人世界还有能显现怪血量的mod喔..
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-09 16:06:00
p 版什么妖魔鬼怪都有pc
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-04-09 16:07:00
显示血量反而是最不修改的了,轻微的当然还有改装备、掉落物跟采集点标记之类、再上去就真的什么都有了我平常单人比较常用的还有强制暂停外挂,PC没办法像PS4 可以用某些方式暂停任务时间,刚好突然要忙的话...
楼主: midas82539 (喵)   2019-04-09 16:10:00
我只能说用ui的方法跟玩家低调会比较好,像很久以前的暗黑破坏神2的开图外挂也被官方禁很多次了
作者: adad48362 (寂寞骆驼)   2019-04-09 19:01:00
等一下 你只是想要分享那个mod而已吧

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