Re: [问题] 游戏用外挂,修改器,模组的道德性

楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 12:27:53
那换个角度来讲
你有开外挂修改游戏爽打的自由,要开直播要现奖杯也是随你爽
对吧?
反正自由咩
那别人是不是也有呛爆外挂狗的自由?对方也不需要包容你接受你阿
反正都是自由嘛~呛外挂狗也没有妨碍到你开外挂的能力阿
so free~~~
※ 引述《analiya (莉雅)》之铭言:
: 主要是因为之前的一个新闻,某youtuber用外挂玩只狼被发现,
: 然后被群众酸到爆,虽然该u2br回应的态度也很差就是了。
: 但不难发现似乎有很多人对外挂存在着偏见。
: 所以想问一下大家对外挂的看法。
: “这边只讨论单机游戏,与有限度连线游戏(如minecraft),
: 玩多人连线游戏用外挂就是不对。”
: 首先定义什么是外挂,就是未经官方授权修改游戏资料的外部程式。
: 一、那么常见的锁血、辅助喝水、提高角色数值、加速等都是外挂,
:   甚至很多PC游戏对岸都有专门订制的修改器。
:   使用这类的修改器,通常只是为了方便自己通关,或是享受快感,
:   这些行为并没有影响到其他人,在道德上似乎没有什么问题吧?
: 二、非官方发布的模组(MOD)也是算外挂的一种,
:   不管是否影响游戏平衡与数值,MOD都是增加或修改了原本的游戏内容,
:   照定义也算是外挂的一种。
:   然而使用MOD是很多人在玩PC游戏时的核心精随,
:   少女卷轴,RimWorld,装了模组根本就是另一个游戏。
:   如果批评开修改器锁血,但是却对使用MOD的玩家无感,我认为也很两套标准。
:   因为很多MOD也是影响平衡性,让玩家更容易过关。
: 我个人是属于高级外挂派,
: 玩文明6对开局的图不满意,直接改图!省得我花时间刷图;
: 玩钢铁雄心四,我大西班牙、大希腊国策树没对外侵略的宣战借口?自己改一个出来;
: 玩永恒之柱创角点数太少?改;玩原罪2,只能带四个队友?改;
: 玩太吾绘卷反人性的UI?改;对游戏设定有任何不满意,就是改!!
: 但是我发现很多人对游戏修改嗤之以鼻,不外乎不尊重游戏,这样玩有什么乐趣之类,
: 我好奇这是不是属于鄙视炼的一环?
: 就是我这样玩都能通关,享受游戏难度带给我的乐趣,
: 你竟然要开修改器锁血?你也太废物了吧?
: 开发者辛苦做了一个游戏,你就这样毁了这个游戏的乐趣。
: 难度是游戏给你的磨练,你连这点磨练都无法承受,真是没用。
: 以上是我自己的猜测啦,毕竟我也没朋友能问他们的想法。
: 大家认为对游戏使用外挂的看法是什么呢?
作者: qazwsx855193   2019-04-09 12:29:00
完全同意
作者: y1896547 (巴斯)   2019-04-09 12:29:00
所以才会有这么多争论啊
作者: w3160828 (kk)   2019-04-09 12:29:00
实况主也有禁止别人发言的权力阿 改成干爹才能留言
作者: game147 (哈哈熊)   2019-04-09 12:30:00
同意
作者: cokoo (乌龙茶)   2019-04-09 12:30:00
终于理解了吗 就是这样
作者: zanmarouga (肥猫)   2019-04-09 12:31:00
本来就是这样 不爽被嘴ban我啊
作者: garman0403 (他长)   2019-04-09 12:31:00
阿所以呛那些呛人的人也是自由阿
作者: as3366700 (Evan)   2019-04-09 12:32:00
中肯 呛来呛去还不都是自由而已
作者: analiya (莉雅)   2019-04-09 12:32:00
原文本来就是讨论道德的问题,大家可以呛爆是自由但是呛爆别人这个行为道德吗用外挂也是自由,但是道德吗?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-04-09 12:33:00
问题是自由建立在不影响他人 他开修改自爽 郑公吃洨说真
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-04-09 12:33:00
挂狗只能B嘴 有自由没人权乖乖被呛 还敢大声啊
作者: domo307 (domo)   2019-04-09 12:34:00
单机游戏修改自爽是真的没什么问题,问题在别的地方
作者: badend8769 (坏结局)   2019-04-09 12:34:00
呛回去也是自由 所以就是现在这种状况
作者: as3366700 (Evan)   2019-04-09 12:34:00
你可以BAN掉 公审回去R 也是你的自由
作者: a204a218 (Hank)   2019-04-09 12:34:00
我真不知道单机开修改有什么道德问题了
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2019-04-09 12:34:00
请先传身分证过来 经过本人的认证后才能留言
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 12:34:00
所以被呛的呛回去也没问题啊 懂吗?
作者: qazwsx855193   2019-04-09 12:34:00
呛来呛去还不都马在吵自由
作者: as3366700 (Evan)   2019-04-09 12:35:00
喔干 自由太爽了吧==
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-09 12:35:00
那就说说不影响他人的外挂哪里不道德啊
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2019-04-09 12:35:00
只有我有道德 挂狗没有 允许他们开外挂已经够好了 呛爆刚好
作者: y1896547 (巴斯)   2019-04-09 12:35:00
看来要先制定出游戏的普世价值公约了
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 12:35:00
而且这篇在吵道德好吗?
作者: cokoo (乌龙茶)   2019-04-09 12:35:00
自由真好
作者: qazwsx855193   2019-04-09 12:35:00
游戏界的两公约吗 期待xDD
作者: OEC100 (OEC100)   2019-04-09 12:36:00
开挂这件事没有什么道德标准,顶多共识是不要影响别人,吵在多也不会有共识的
作者: plauge (当台北天龙人惹到你了吗?)   2019-04-09 12:37:00
说人是狗 应该涉及人身攻击了吧
作者: a204a218 (Hank)   2019-04-09 12:37:00
单机开修改没有影响到别人,但因为自己看的不顺眼就跑去呛人明显影响到别人了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:39:00
嗯 错
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 12:39:00
真的啊 人家好好的没影响人 跑去呛人再说 开台可供大众检视 真d白目
作者: kaj1983   2019-04-09 12:39:00
所以我支持开呛的人都ban掉,这也是实况主的自由啊XDDD
作者: OEC100 (OEC100)   2019-04-09 12:39:00
那也是主播自己要去处理的事,路人吵那么多是有屁用?
作者: kaj1983   2019-04-09 12:40:00
来一个ban一个,来一双ban一双啊XDDD
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:40:00
连线游戏当然不用说 单机游戏修改基本上依然不正确
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-09 12:40:00
好啊 来无限上纲吧 所以女权和家长禁萝角禁暴力都合乎道德
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-09 12:41:00
单机修改不影响人但不道德,那迷动漫萝不影响人也不道德了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:41:00
至于偷懒或其他理由私下改 基本上都会有默契当没看到但是 高调到实况还放影响游戏性平衡的换个角度看根本就是在挑战游戏制作方应该说挑衅
作者: y1896547 (巴斯)   2019-04-09 12:43:00
所以是要检讨修改还是修改开实况?
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:43:00
上面讲萝莉的逻辑还是错啊迷动漫萝莉哪里不道德? 是跟萝莉性交或虐童才不道德
作者: as3366700 (Evan)   2019-04-09 12:43:00
想战就战 想战就战==
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-09 12:44:00
那用bug跑speed的 是不是也影响游戏平衡性而不道德?
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:44:00
如果游戏内表现是跟现实一样守分寸的行为有何不可?
作者: kaj1983   2019-04-09 12:44:00
检讨一切让我不爽的行为才是真的
作者: a204a218 (Hank)   2019-04-09 12:45:00
对啊,六师傅玩黑魂开更多敌人的MOD还实况实在太没道德
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:45:00
用外部修改是不同概念
作者: kaj1983   2019-04-09 12:45:00
和8+9路上看人不爽就呛就打一样
作者: akun710191 (akun)   2019-04-09 12:45:00
游戏内杀人是否不道德
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-09 12:46:00
那觉得原版游戏太简单或单调 修改增加难度或元素道德吗
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 12:46:00
共三小,单机改外挂,跟辱骂他人放一起比?
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:46:00
改难依然还是有改 逻辑上不应该
作者: as3366700 (Evan)   2019-04-09 12:46:00
辱骂他人可以吉啊==
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-04-09 12:47:00
哪有错,卫道人士觉得2D萝不行所以大家都不行,只有他意见对
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:47:00
所以改简单会被嘴 改难比较不会
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 12:47:00
呛爆=辱骂???这样比对吗?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-09 12:48:00
那用赛夫罗德大法破那些原本不能即时存盘的游戏 道德吗
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 12:48:00
想修改玩就不要介意别人酸不就好了,跑来说"你们要
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 12:48:00
我是看不出呛爆和辱骂差在哪啦
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:48:00
是为了要保障创作者的权利
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 12:48:00
所以走在路上被8+9呛看三小也没问题啊
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:49:00
人家做出来的东西他人是不该随便修改的
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 12:49:00
你分不出来呛爆跟辱骂差在那,我想也不用跟妳解释了
作者: y1896547 (巴斯)   2019-04-09 12:49:00
每个人都宽容大度不就好了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-04-09 12:49:00
辱骂呛爆有87%像 都是让人不舒服不开心 只是有一个过头可能会上法院喝茶
作者: as3366700 (Evan)   2019-04-09 12:50:00
那批评是不是=辱骂=呛爆
作者: akun710191 (akun)   2019-04-09 12:50:00
不过单机游戏作为一项产品销售之后要改不算什么吧 像是一台机器卖掉之后自己改良
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 12:50:00
呛爆=辱骂,这逻辑跟修改=玩盗版一样神
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:50:00
至于你说卫道人士说2D萝不行 那个根本于法无据还需要我解释更多吗?
作者: a204a218 (Hank)   2019-04-09 12:50:00
我租了一部电影我爱顺着看反著看三倍速看慢放看还是只无限循环我想看的片段都是我的自由
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-09 12:51:00
那改车 改衣服道德吗?
作者: Naughty153 (顽皮豹)   2019-04-09 12:51:00
认同这篇
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2019-04-09 12:51:00
机体卖掉之后自己改良 最直接影响那就没原厂保固
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 12:51:00
有没有自己不懂词汇还洋洋得意的八卦
作者: akun710191 (akun)   2019-04-09 12:53:00
单机游戏是个别化的商品 跟租电影不一样吧
作者: amsmsk (449)   2019-04-09 12:53:00
今天人家台就是有开修改器你去呛不就跟在西洽检讨宅用语一样
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-04-09 12:53:00
那DJ转唱片混歌 接歌 调歌曲速度使得歌曲听起来跟原本创作者的意境完全不一样 也是不道德的囉?音乐应该也不是卖著作权吧
作者: a204a218 (Hank)   2019-04-09 12:54:00
看不懂你的逻辑,这个不该那个不该的,但不该做的理由是什么?你个人的道德基准?
作者: rizalpiggy (deadpiggy)   2019-04-09 12:55:00
不是 人家开台开修改器 也不是我们去呛的阿 是他自己的观众不爽开嘴耶XD
作者: smallwolf89 (昭の狼)   2019-04-09 12:55:00
原文论证道德性 你转观念到论证自由??
作者: akun710191 (akun)   2019-04-09 12:55:00
单机游戏贩售之后 跟卖出一个杯子一样 原作者对个别的该游戏应该没干涉权
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-09 12:56:00
对我来说啦,你能靠我认为不正确的行为“赚钱”我就不接受,如果没营利,你爽就好
作者: jefflien8 (BlackNeko)   2019-04-09 12:56:00
自由不就是要不影响他人权益吗 骂人?? 国中就教了吧
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-04-09 13:00:00
然后其实要思考一点,开挂在以前公司不大,是部分算在玩家共识。但当公司已经有一套“量产游戏”并且能控制玩家行动的规章(尽管台湾很多时候还是拍桌猛)开挂修改如果暂且忽视掉其他玩家权益,不失为一种反抗体系的方式。虽然大部分开挂的只是想爽就是了。
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 13:01:00
嗯?那我酸你是不是我的自由?自由有限制我不能酸?我酸你影响你什么权益了吗?好笑
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 13:03:00
这已经不是法盲可以形容的了wwwwww
作者: atien666 (...)   2019-04-09 13:03:00
这逻辑和类比是认真?不是反串= =?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 13:04:00
法盲咧,真的是好笑,哪条法哪条原则?那你酸我法盲是不是影响我的自由?要不要下跪道歉阿
作者: leophior   2019-04-09 13:05:00
在网络上的公开行为还不想受批评.会不会太天真
作者: kotw15 (上善若萌)   2019-04-09 13:05:00
作者: leophior   2019-04-09 13:06:00
你有开台的自由别人就有批评得自由阿
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 13:06:00
继续继续,多讲点,我要分享给朋友奇文共赏:)
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 13:07:00
哇原来你有朋友?
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 13:08:00
格调都出来了,啊不过你是知名ID大大,没事没事
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 13:08:00
我到想看看整天把法律挂在嘴上的是哪个学校毕业的
作者: KerLae (传统豆花)   2019-04-09 13:09:00
学店仔怎么比得上认为辱骂和呛爆不同的大大QQ
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 13:10:00
喔,那你找个判例啊?嗯?高材生
作者: machiner (Qaz專貼優質文)   2019-04-09 13:21:00
还是有ㄛ公然侮辱
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-04-09 13:23:00
呛爆根本就没个明确定义,我证据来打某人脸也是呛爆这跟公然侮辱还是诽谤有什么关联?有人看到呛爆就自动连结到辱骂,真的是高材生
作者: blowchina   2019-04-09 13:32:00
不然是怎么样的叫呛爆呀?
作者: kevin1996 (sleepykevin)   2019-04-09 13:33:00
哇 逻辑都出来了呢
作者: tkglobe (nashi)   2019-04-09 13:41:00
先说你敢不敢在网络上指名道姓呛人是外挂狗我们再来讨论呛爆是不是辱骂吧
作者: s8018572 (好想睡觉)   2019-04-09 13:42:00
呛爆影响到他人了吧@@ 倒是单机开挂没有
作者: Sangheili (浣熊)   2019-04-09 13:46:00
外挂仔是呛 狗就是单纯的辱骂了
作者: jameshuangg (CJ)   2019-04-09 13:48:00
你开挂是自由,我嘴你开挂这件事也是自由,你当然可以ban人,而观众也可以选择不看,技术比你好或是奶子比你大脸比你正的实况上到处都是,大家有的是选择,而你就是靠观众吃饭,就看你在不在意啊~爱开挂被观众讨厌非常合理,个人选择,也是你的自由嘻嘻
作者: jojojen (JJJ)   2019-04-09 13:52:00
怎么从外挂战到法律侮辱定义了@@,不过这比道德性好检验,有意见的几位互相吉一吉贴判决书就分胜负了
作者: h75311418 (Wiz)   2019-04-09 13:55:00
说这么多会用的还是继续用不爽开呛的继续呛争论这些的意义在哪?
作者: kaj1983   2019-04-09 14:02:00
其实拿言论自由当挡箭牌也没有好到哪去,因为摆明就不参考道德了所以如果有人在吵着他的自由什么的,可能他的价值就趋于0道德的那方

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