Re: [问题] 游戏用外挂，修改器，模组的道德性
楼主: dos32408 (hank) 2019-04-09 12:19:47
※ 引述《analiya (莉雅)》之铭言：
: 主要是因为之前的一个新闻，某youtuber用外挂玩只狼被发现，
: 然后被群众酸到爆，虽然该u2br回应的态度也很差就是了。
: 但不难发现似乎有很多人对外挂存在着偏见。
: 所以想问一下大家对外挂的看法。
: “这边只讨论单机游戏，与有限度连线游戏(如minecraft)，
: 玩多人连线游戏用外挂就是不对。”
: 首先定义什么是外挂，就是未经官方授权修改游戏资料的外部程式。
: 一、那么常见的锁血、辅助喝水、提高角色数值、加速等都是外挂，
: 甚至很多PC游戏对岸都有专门订制的修改器。
: 使用这类的修改器，通常只是为了方便自己通关，或是享受快感，
: 这些行为并没有影响到其他人，在道德上似乎没有什么问题吧？
: 二、非官方发布的模组(MOD)也是算外挂的一种，
: 不管是否影响游戏平衡与数值，MOD都是增加或修改了原本的游戏内容，
: 照定义也算是外挂的一种。
: 然而使用MOD是很多人在玩PC游戏时的核心精随，
: 少女卷轴，RimWorld，装了模组根本就是另一个游戏。
: 如果批评开修改器锁血，但是却对使用MOD的玩家无感，我认为也很两套标准。
: 因为很多MOD也是影响平衡性，让玩家更容易过关。
: 我个人是属于高级外挂派，
: 玩文明6对开局的图不满意，直接改图！省得我花时间刷图；
: 玩钢铁雄心四，我大西班牙、大希腊国策树没对外侵略的宣战借口？自己改一个出来；
: 玩永恒之柱创角点数太少？改；玩原罪2，只能带四个队友？改；
: 玩太吾绘卷反人性的ＵＩ？改；对游戏设定有任何不满意，就是改！！
: 但是我发现很多人对游戏修改嗤之以鼻，不外乎不尊重游戏，这样玩有什么乐趣之类，
: 我好奇这是不是属于鄙视炼的一环？
: 就是我这样玩都能通关，享受游戏难度带给我的乐趣，
: 你竟然要开修改器锁血？你也太废物了吧？
: 开发者辛苦做了一个游戏，你就这样毁了这个游戏的乐趣。
: 难度是游戏给你的磨练，你连这点磨练都无法承受，真是没用。
: 以上是我自己的猜测啦，毕竟我也没朋友能问他们的想法。
: 大家认为对游戏使用外挂的看法是什么呢？
看了一下有些人的点在于这类游戏的核心是希望玩家通过不断的尝试
在错误中学习最后打败强大的boss因而得到巨大的成就感
而开了修改器等于略过了尝试和学习等要素变成瞎机八砍就赢了
不过常常会看到游戏专版又有玩家会发问说:某某王打不赢诶？该怎么打、用什么打法比
较合适之类的问题
而版友也乐于回答和建议，可是这样算不算是另一种投机的行为？就像是走迷宫直接看解
答一样
变成了很多人都是这样攻略所以会过，我只要学习这个方式就好了
自己透过不断在失败中尝试的这件事也降低了，变成你会赢强大的boss是因为你参考了其
他人的成功方法而不是因为自己的原故
好奇大家怎么看？
: 主要是因为之前的一个新闻，某youtuber用外挂玩只狼被发现，
: 然后被群众酸到爆，虽然该u2br回应的态度也很差就是了。
: 但不难发现似乎有很多人对外挂存在着偏见。
: 所以想问一下大家对外挂的看法。
: “这边只讨论单机游戏，与有限度连线游戏(如minecraft)，
: 玩多人连线游戏用外挂就是不对。”
: 首先定义什么是外挂，就是未经官方授权修改游戏资料的外部程式。
: 一、那么常见的锁血、辅助喝水、提高角色数值、加速等都是外挂，
: 甚至很多PC游戏对岸都有专门订制的修改器。
: 使用这类的修改器，通常只是为了方便自己通关，或是享受快感，
: 这些行为并没有影响到其他人，在道德上似乎没有什么问题吧？
: 二、非官方发布的模组(MOD)也是算外挂的一种，
: 不管是否影响游戏平衡与数值，MOD都是增加或修改了原本的游戏内容，
: 照定义也算是外挂的一种。
: 然而使用MOD是很多人在玩PC游戏时的核心精随，
: 少女卷轴，RimWorld，装了模组根本就是另一个游戏。
: 如果批评开修改器锁血，但是却对使用MOD的玩家无感，我认为也很两套标准。
: 因为很多MOD也是影响平衡性，让玩家更容易过关。
: 我个人是属于高级外挂派，
: 玩文明6对开局的图不满意，直接改图！省得我花时间刷图；
: 玩钢铁雄心四，我大西班牙、大希腊国策树没对外侵略的宣战借口？自己改一个出来；
: 玩永恒之柱创角点数太少？改；玩原罪2，只能带四个队友？改；
: 玩太吾绘卷反人性的ＵＩ？改；对游戏设定有任何不满意，就是改！！
: 但是我发现很多人对游戏修改嗤之以鼻，不外乎不尊重游戏，这样玩有什么乐趣之类，
: 我好奇这是不是属于鄙视炼的一环？
: 就是我这样玩都能通关，享受游戏难度带给我的乐趣，
: 你竟然要开修改器锁血？你也太废物了吧？
: 开发者辛苦做了一个游戏，你就这样毁了这个游戏的乐趣。
: 难度是游戏给你的磨练，你连这点磨练都无法承受，真是没用。
: 以上是我自己的猜测啦，毕竟我也没朋友能问他们的想法。
: 大家认为对游戏使用外挂的看法是什么呢？
看了一下有些人的点在于这类游戏的核心是希望玩家通过不断的尝试
在错误中学习最后打败强大的boss因而得到巨大的成就感
而开了修改器等于略过了尝试和学习等要素变成瞎机八砍就赢了
不过常常会看到游戏专版又有玩家会发问说:某某王打不赢诶？该怎么打、用什么打法比
较合适之类的问题
而版友也乐于回答和建议，可是这样算不算是另一种投机的行为？就像是走迷宫直接看解
答一样
变成了很多人都是这样攻略所以会过，我只要学习这个方式就好了
自己透过不断在失败中尝试的这件事也降低了，变成你会赢强大的boss是因为你参考了其
他人的成功方法而不是因为自己的原故
好奇大家怎么看？
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-09 12:20:00
没差吧 有写人只是想看破关画面而已
作者: qazwsx855193 2019-04-09 12:20:00
每个人都认为这样会获得成就感吗…?
作者: amsmsk (449) 2019-04-09 12:21:00
攻略本也算外挂
作者: BITMajo (BITMajo) 2019-04-09 12:21:00
别人怎么玩真的是关你屁事...
作者: vsepr55 (vsepr55) 2019-04-09 12:21:00
上古卷轴的成就感来自负重有限的那种挣扎我觉得改负重很不道德
作者: hatsuta (....) 2019-04-09 12:22:00
又不是知道怎么打就一定会过
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2019-04-09 12:22:00
萌新请问ptt如何开局呢，boss站长打不过不能创帐号QQ
作者: qazwsx855193 2019-04-09 12:22:00
当然我只指单机 如果只是想要看故事剧情的 看破关画面的 这么hardcore的难度 对他们是成就感还是折磨
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-04-09 12:23:00
单机还要管到海边只会觉得是人生成就感只剩很会打电动那种
作者: cokoo (乌龙茶) 2019-04-09 12:23:00
读书不做实验直接知道结果呢
作者: analiya (莉雅) 2019-04-09 12:24:00
楼上是不是都在实验室开外挂
作者: kaj1983 2019-04-09 12:24:00
你这又是另一个话题了，玩游戏看不看攻略和开修改是不同的事情啊
作者: analiya (莉雅) 2019-04-09 12:26:00
楼上，请问哪里不同？这些都不是开发者原意要给你的体验
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-04-09 12:26:00
我用修改打赢破戒僧 你看SR忍杀两次破戒僧 应该没什么不一样吧！
作者: Frostsuki (chance) 2019-04-09 12:26:00
:我觉得单机就是要凭自己努力破关才叫体验游戏 看攻略就是对作者不尊重 应该被道德谴责
作者: amsmsk (449) 2019-04-09 12:26:00
楼上那个已经犯法了辣XDD
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-04-09 12:28:00
理论上你不跟别人嘴破关单机开挂是自己的问题没错
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-04-09 12:28:00
游戏体验这几个字根本就是厂商方便当借口用的建前罢了
作者: kaj1983 2019-04-09 12:28:00
看攻略不一定打得过，开修改保证打得过啊，打不过就找更
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:28:00
不同啊 给你看攻略不会一定过一样都要自己练啊 开修改不用练用脚玩都一次过
作者: tamanoko (空怅) 2019-04-09 12:28:00
看攻略都不道德了QQ 看来我会下地狱
作者: kaj1983 2019-04-09 12:29:00
强的修改
作者: mingwei1216 (cyouwa) 2019-04-09 12:29:00
我用修改屌打破戒僧，你用无限洒灰放鞭炮屌打破戒僧，这应该没什么不同吧
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-04-09 12:29:00
偷懒省工让玩家无谓的农延长游戏时数也是游戏体验一部份
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-04-09 12:29:00
我苇名七本枪用立回跟破解他危砍死他 是不是能谴责那些砍脚的人很没道德
作者: loltrg42972 (Rui) 2019-04-09 12:30:00
为什么看攻略=开修改 这逻辑我不太懂= =?
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:30:00
然后设计者的关卡boss难度还是得靠自己操作克服 修改器无视
作者: w3160828 (kk) 2019-04-09 12:30:00
WOW当年的副本提示就被人骂外挂了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2019-04-09 12:30:00
因为嘴人单机不该开修改的原因是"破坏原本游戏给的体验"
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-04-09 12:30:00
人生做牛做马,游戏中也让你做牛做马,真他妈棒的游戏体验
作者: w3160828 (kk) 2019-04-09 12:31:00
后来连官方也跟上 那些玻璃才闭嘴
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-04-09 12:31:00
住海边，那外乡人打法不就都作弊仔
作者: loltrg42972 (Rui) 2019-04-09 12:31:00
你看攻略过了 在玩一次不用看也能过 因为你已经知道
作者: qazwsx855193 2019-04-09 12:32:00
举个例子走地城迷宫看攻略解答 跟开图走:/
作者: loltrg42972 (Rui) 2019-04-09 12:32:00
怎么过 但开修改器 你下次不开修改不就过不了= =
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:32:00
副本提示是官方自己的还是外部来的 外部讲外挂没错啊
作者: w3160828 (kk) 2019-04-09 12:33:00
一开始是外部 后来官方有内建应该说UI根外挂
作者: kaj1983 2019-04-09 12:33:00
感觉你有点倒果为因，看攻略和开修改都是为了过关所以2者
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:34:00
举RPG例子？攻略本都官方出的啊
作者: boris (boris) 2019-04-09 12:34:00
抱歉 我玩空洞骑士后面都直接开地图跑 我是垃圾外挂仔
作者: kaj1983 2019-04-09 12:35:00
是一样的说法就好比看到有人分享赚大钱的经验，去学习并
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:35:00
你要自己讲自己垃圾我是不反对啦
作者: h75311418 (Wiz) 2019-04-09 12:35:00
我想问有些游戏没有内建中文玩家去找中文化跟汉化包也算在外挂的范围里吧但我觉得没妨碍别人也有买正版游戏觉得根本没什么
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-04-09 12:35:00
谁管你们游戏本意，单机游戏你管人家爱怎样玩
作者: leafall (一叶知秋) 2019-04-09 12:36:00
去补习差不多就像看攻略,书你还是得读,直接修改就是作弊
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:36:00
非官方中文一直都算灰色地带
作者: kaj1983 2019-04-09 12:36:00
这逻辑实在不通啊
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:37:00
所以有些民间中文化小组会写仅供学习参考用途
作者: mingwei1216 (cyouwa) 2019-04-09 12:37:00
考试作弊影响到别人名次，单机作弊影响到什么？
作者: loltrg42972 (Rui) 2019-04-09 12:37:00
有些操作成分高的游戏看攻略也不一定能过啊
作者: akun710191 (akun) 2019-04-09 12:37:00
怎么玩个游戏搞这么累
作者: boris (boris) 2019-04-09 12:38:00
然而偷抢犯法 开挂没有 逻辑真的不通
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:39:00
开挂哪没有 开发挂的工作室都会被告诶
作者: tamanoko (空怅) 2019-04-09 12:39:00
偷抢会影响到人 单机开挂不会
作者: leafall (一叶知秋) 2019-04-09 12:39:00
单机作弊像自己写考卷模拟考,先看答案阿XDD
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:40:00
以上都是在违反多人游戏平衡的外挂
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2019-04-09 12:40:00
这逻辑建议回去读小学
作者: wds824 (wds824) 2019-04-09 12:41:00
看攻略是直接给你考题答案，开挂是直接锁分数都是作弊啊..
作者: leafall (一叶知秋) 2019-04-09 12:41:00
反正单机想开就去开,但大喇喇地在频道上拨,其实有点挑衅
作者: mingwei1216 (cyouwa) 2019-04-09 12:41:00
自己考模考先看答案也是自己的事啊，影响到谁？
作者: xxjoker 2019-04-09 12:42:00
单机的我觉得没差耶，线上不要就好
作者: amsmsk (449) 2019-04-09 12:43:00
你考试看答案当然有问题啊 写参考书谁管你
作者: tamanoko (空怅) 2019-04-09 12:43:00
连自己练习写考卷先偷看答案都要下地狱了 呜呜呜
作者: shane24156 (喷水绅士) 2019-04-09 12:43:00
我自己做考卷看答案ok啊 我自己写完答案改完再自己修该分数也ok啊
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-04-09 12:44:00
来无限上纲啊,单机修改不影响到别人但可以觉得不道德
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-04-09 12:44:00
我买模拟试题本然后全部抄解答别人只会说我盘子不会嘴我道德好吗
作者: papertim (吃纸小鹿) 2019-04-09 12:48:00
我觉得动作游戏还好欸，看别人的操作不代表自己做得到
作者: probsk (红墨水) 2019-04-09 12:48:00
可不可以解释一下什么是道德?
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-04-09 12:53:00
不影响到别人怎么玩都可以阿 又不是每个都喜欢被虐
作者: stardust7011 2019-04-09 13:07:00
FC 甚至EXC影片一堆 可是我接不起来就是接不起来
作者: memoriespass (Naiwek) 2019-04-09 13:33:00
我想到一个复合题，如果开修改器锁血是为了练攻略的接技，练完了再去挑战，这样道德吗？
作者: aleckleehaha (哈哈) 2019-04-09 13:34:00
攻略本来就是外挂延伸的一种阿 以游戏体验来说你预先知道的事情 基本上都会破坏游戏本身要给你的体验 这样本来就能算其中一种
作者: jameshuangg (CJ) 2019-04-09 13:53:00
哈喽？你以为这是迷宫还是对话游戏吗？除非你光用看或是听就能完美复制操作，不然跟你说的完全两码子事，我也想看六师傅影片就能跟他一样神，教我拜托
作者: mahimahi (鬼头刀鱼) 2019-04-09 14:12:00
韩国线上游戏实名制 开挂被抓不是开玩笑的
作者: Jeff424 (小猪) 2019-04-09 15:10:00
无中生有是更高的层次讨论问题 这无解 只能靠经验跟游戏的天分了
