Re: [闲聊] 郑成功为什么被当作英雄？
楼主: gp99000 (gp99000) 2019-04-07 18:30:43
都忘了我手边有本<解构郑成功-英雄.神话与形象的历史>
在这里简单的简述一下内容
郑治前后:
西方人眼中的杀人魔王
汉人眼中的开山始祖
清治:忠勇
日治前:数十年后的娱乐文化，强调他是英勇的日本人
日治后:强调有日本血，把延平郡王转回开山神社祠
二战后:有异国情调的日本人。因为母亲死于清人，所以要抗清
国民党来台之后:
从开山神社转回延平郡王祠
里面提到当年在吵要叫开台还是复台
然后广建成功大学，延平桥什么的
还有原本的台湾省运动会，以延平郡王祠为圣火传递起点
蒋介石死后就改成慈湖，还蛮幽默就是。
"光复大陆之火就由我延续"..?
中共方面
文革前:反帝国主义的民族英雄
文革后:收复台湾打败外来者的民族英雄
(然后连带施琅都变成了促进中国统一的英雄)
大概是这样。郑成功实在是好用。
在这里简单的简述一下内容
郑治前后:
西方人眼中的杀人魔王
汉人眼中的开山始祖
清治:忠勇
日治前:数十年后的娱乐文化，强调他是英勇的日本人
日治后:强调有日本血，把延平郡王转回开山神社祠
二战后:有异国情调的日本人。因为母亲死于清人，所以要抗清
国民党来台之后:
从开山神社转回延平郡王祠
里面提到当年在吵要叫开台还是复台
然后广建成功大学，延平桥什么的
还有原本的台湾省运动会，以延平郡王祠为圣火传递起点
蒋介石死后就改成慈湖，还蛮幽默就是。
"光复大陆之火就由我延续"..?
中共方面
文革前:反帝国主义的民族英雄
文革后:收复台湾打败外来者的民族英雄
(然后连带施琅都变成了促进中国统一的英雄)
大概是这样。郑成功实在是好用。
作者: ssarc (ftb) 2019-04-07 18:33:00
不知道在另一个颜色的眼中，他的形象是什么
作者: ikaridon (东) 2019-04-07 18:33:00
欸这本我有耶 因为我认识作者XD
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾) 2019-04-07 18:35:00
郑成功现在的形象不就华盛顿? 华盛顿本来形象是美国国父现在被左派搞成黑人奴隶主，不能纪念
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉) 2019-04-07 18:36:00
西方人眼里的杀人魔应该还好，海贼小兵动员数跟死伤远大于东印度公司...然后可能病死比被打死的还多一些，跟近代中国对外传统很符合
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾) 2019-04-07 18:36:00
郑成功也从开台圣王变成原住民屠夫，要纪念还要看原住民同胞脸色，不然还不给拜
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:38:00
原住民观点不满合理 让人不能接受的是旁边那堆想趁机消费的跟着喊 "对啊对啊" 的族群XD
作者: nihilistrue (nihi) 2019-04-07 18:39:00
和哥伦布比较像
作者: ikaridon (东) 2019-04-07 18:39:00
对，原住民看他是百害无一利 其他都可以利用到他
作者: tAmoloko (踏乃的) 2019-04-07 18:45:00
原来要表达意见还得先看血统 不是价值观耶
作者: a210510 (随风) 2019-04-07 18:48:00
“广”建成功大学？？台湾到底有几间成功大学
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:48:00
就鳄鱼的眼泪 加害人站被害人的立场批评 名不正言不顺只是刚好可以利用
作者: neige923 (Riki) 2019-04-07 18:51:00
那么永远别和解好了 快开始互相屠杀吧血统不同就没资格站在台湾立场说话那么大家回对岸当中国人算了
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:57:00
台湾立场呢 你所谓的台湾立场谁定义的:D
作者: Aotearoa (长白云之乡) 2019-04-07 18:58:00
我是汉人，我也觉得郑成功造成原住民的灾难
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:58:00
人家给你代言了吗？选票决定出来的目前是以什么自居？
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:59:00
ACG也常有的 惨剧已经造成 要做的不是回顾检讨 而是不辜负那份牺牲
作者: Aotearoa (长白云之乡) 2019-04-07 18:59:00
这没冲突啊
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 19:01:00
不不 现在当初的胜者分两边在检讨内耗啊
作者: clover1211 (绝处合易几逢生) 2019-04-07 19:01:00
形象就创造出来的
作者: Aotearoa (长白云之乡) 2019-04-07 19:02:00
看你要从哪个角度看而已，你是汉人，不一定非得歌功颂德才行喜欢原住民文化、为原住民感到遗憾的汉人，也大有人在
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2019-04-07 19:02:00
血统啥 大家全是杂种 搞异种奸的家伙的后代 有啥好分的(基本上大多数的现代人都有3%DNA不属于智人) 非洲除外
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 19:03:00
我只主张不应检讨立场不顺的过去而已 没说要颂德都几年了 早就不该还在干撕裂族群 如果是必要的检讨才能迈出下一步就算了 现在是早到的在批斗后到的 或是新生的纯粹在批年长的(想法把郑成功统一定义为杀人王才会认同台湾？没这种事吧
作者: hoyunxian (WildDagger) 2019-04-07 19:09:00
我想在某些人眼中不这样就是没有台湾价值吧……？
作者: gm3252 (阿纶) 2019-04-07 19:24:00
探讨不同立场很好 但直接定义某一方是什么有点没道理
作者: boogieman (Let the Right One In) 2019-04-07 19:25:00
认知台湾过去长期是被殖民岛屿 多民族共融社会就好 不管 英荷明郑清国日本国民党 都是外来政权
作者: neige923 (Riki) 2019-04-07 19:27:00
又不是一定要跟原住民说法一样，难道只能有一种评价吗
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 19:35:00
当然可以检讨啊，用道歉的态度。但这跟陈述他的英雄事蹟不冲突。
作者: goenitzx 2019-04-07 19:39:00
跟华盛顿也差太多 华盛顿是国父 是开国 郑开了啥国?不说开国 他本人意识形态跟所作所为都跟开国无关
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 19:44:00
罚你重看midorig的推文，他的用法是说形象变化的过程相同。
作者: neige923 (Riki) 2019-04-07 19:44:00
用汉族角度看，郑成功将这片土地跟中华帝国扯上关系也能给负面评价吧，即使是因为有他才会生活在台湾
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-04-07 19:48:00
开国就能说美国抢印地安人地杀印地安人比较没关系吗？
作者: goenitzx 2019-04-07 19:50:00
印地安人 黑人都有参与反抗英国殖民你又怎么算?
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 19:52:00
这种负评来源也太无辜XD...海南岛没有郑成功上去过 但也是理所当然的会被当作攻下目标之一 重点还是在两岸强弱关系还有相关的势力角力，检讨历史上的瓜葛想说如果那样就
作者: goenitzx 2019-04-07 19:52:00
印地安人跟美国政府打官司还打赢了你又怎么看?
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 19:56:00
台湾政府会直接避免惹怒原住民。
作者: love1820 (新竹贡丸好吃) 2019-04-07 20:01:00
这跟希洽有关吗
作者: iamcnc 2019-04-07 20:01:00
你的日治前 怪怪的...
楼主: gp99000 (gp99000) 2019-04-07 20:16:00
日本日治前的宣传实在就没有日本人什么事嘛
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-07 20:27:00
对原住民好像是陈永华出手比他多了?
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-04-07 20:28:00
怎么看？美国也没有把华盛顿的雕像炸了啊w。然后对原住民补偿，喔所以35%撤掉了吗？不用讲得好像把郑成功打成十恶不赦是全世界统一的标准似的。https://i.imgur.com/prCNk1t.jpg
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-07 20:31:00
美国现在权力好像白人较多 要也是印地安人出手(?没必要要求大家将郑当成恶人 同时也没必要要求大家把郑当英雄看 是恶人还是英雄取决个人自己决定的立场
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-04-07 20:34:00
英雄也可以是恶人啊，不冲突。再怎么讲，历史事实就是历史事实。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-07 20:35:00
是没错啦 但一个人认同两种立场多数人很容易混乱就是不过以历史事实的话 目前要做到没有特定立场的不容易但若能呈现不同立场观点让人去了解就真的很棒毕竟郑在西方(荷兰)眼里是杀人魔 与 在台湾汉人眼里是英雄这两件事确实是不冲突的 只是大家就爱吵这个话说在清 日 蒋眼里或许只是个好用的工具(?(推文推到最后也只是跟这篇元PO论点相同而已
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2019-04-07 21:00:00
平空冒出郑和杀人魔是哪来的？？
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 21:06:00
郑和杀人魔是楼上说出来的(郑经0.0
作者: enjoytbook (en) 2019-04-07 23:08:00
台湾立场喔，默认用目前台湾区域这些人的角度就是台湾立场啊…例如最凶的台独也就是希望这些人同意改组政府，至于统派吗，嘻嘻
