首先跑来C洽开头就是党国云云，我喜欢。
在讨论谁是不是英雄之前，我们应该先问，什么是英雄？
进行屠杀就不是英雄吗？
中文的“英雄”一词最早出于三国魏时的《人物志》：
“聪明秀出谓之‘英’，胆力过人谓之‘雄’。”
意思就是英雄两字是称赞一个人智勇双全，并不是指一个人品格没有瑕疵，
项羽、白起等英雄杀人以十万计，也没有不被称为英雄。
西方的Hero亦是，未必指一个人人格高尚，
神话中的海克力斯人品很好吗？库夫林人品很好吗？未必吧，
一个强盗事蹟一大把，一个好色嗜杀，
但他们仍是Hero，因为Hero指一个人具有超出常人的能力，
并不需要他们是什么台湾人格者、受难者。
以侵略者来指一个人是不是英雄也很可笑，
亚历山大大帝是不是英雄？是，
他侵略了多少地方？不用多说吧，
铁木真是不是英雄？是，
死在蒙古铁蹄下的人难道少了？
会对“英雄”加上人格高尚的幻想，
只是因为英雄常常担任传奇故事的主角，有时有行侠仗义的事蹟而已，
这点在近代尤其因为日系ACG常常把英雄加上人格高尚的定义，更容易让人混淆。
但“英雄”，一开始不过就是在讲一个强者。
回到郑成功身上，
郑成功的名号当然多少有政治宣传的意义在，这是事实，
不过推到都是党国就是扯太远了，毕竟只是还存在反攻大陆幻想时的一个精神寄托而已。
郑氏投降清朝后，郑克塽请求迁墓，康熙亲自下诏表示：
“朱成功系明室之遗臣，非朕之乱臣贼子。”
还特地替他安排护送，风光大葬迁葬到固始（河南），
不过文化大革命时被砸了就是了。
清朝捧郑成功基本上是有安抚明室遗臣的意思，将之视为忠义典范，
1874年牡丹社事件后，
那个历史课本会提到的沈葆祯为了强化在台的治理，特别上书请光绪广立延平郡王祠，
这边的时间点很有意思，因为明郑结束于1683年，
虽然康熙礼遇郑氏，但清初还是禁止民间替郑成功立庙，
但到了200年后，显然在台湾的国姓爷信仰仍然压不住，
不得不说明郑时期造神手段一流，终于让清廷觉得堵不如疏，
觉得要强化清廷的在台势力需要扶植民间信仰，
加上郑成功除了反清，还有“替汉人驱逐外族（荷兰）”的功绩可供清廷宣传抗日，
台湾各种郑成功庙才开始鼎盛起来（原本都是民间自己私建的草屋）。
沉还对联曰：“缺憾还诸天地，是刱格完人。”
刱（创）格是指郑成功开创中国治理台湾的局面，
讲完人是怎么捧的不用多说了吧，
不信的话自己去台南参观一下就看到了。
同时日本人因为郑成功有日本血统，捧郑成功是强调日本殖民台湾的正统性，
因此日治时期日本甚至是非常鼓励郑成功信仰，
日治后期1934年日本统计全台湾共48座郑成功庙，遍布各地，连花莲都有，
足见即使到了日治时期台湾汉人祭祀郑成功仍然盛行，
这时离车轮党来台还有10年。
到车轮党时期又因为蒋介石自比郑氏（把自己比为失败者也蛮好笑的），
所以干出把日本人在延平郡王祠前加盖的鸟居拆掉挂上车轮党徽的事来，
国姓爷信仰在台湾是经历郑、清、日、国四代造神而来，并不是仅仅一代的结果。
郑成功在台湾的定位也就随时代转变，
明郑时期的神化，清代为国驱逐外族的忠臣，
日治时视为开拓台湾的先锋，车轮党时期自比的民族英雄，
无论这背后有多少政治计算，如果这个人物在历史功绩上不够突出就没有意义，
郑成功是不是英雄，当然是。
只是不是你幻想中漫画电影中那个英雄的样子而已。

在可说是战争史的人类足迹中 一堆英雄都是建立在尸骨之上有些实在道德洁癖太严重有些人

这篇不错

推这篇，强者就是英雄，但不是所有人的英雄，只有得利于他的人才会成为信徒

哦是TED的文呀，难怪文风看起来很熟悉

他只是缺乏动漫作品和电影帮忙性转和造势

终于有一篇脑袋清楚ㄉ了 这个系列可以endㄌ

现在人提到亚历山大、秦始皇、斯巴达都马好帅好可爱真香，他们同时也是杀人如麻的好坏人，但谁在乎

终于有不是政治脑残头脑清楚的人了

推

跳脱得出来蓝绿之外才能客观。

推，但是你怎么还是很喜欢用暗蓝色Orz

推 原PO那文章如果标题改成郑成功被过度神化就勉强能看

推TED

翻案翻到脑子坏掉直接喷郑成功不配当英雄 真的不懂

那时代大肚王国属于荷兰傀儡政权当然被视为敌人

他就来引战的啊。明朝也能算在党国头上

抱歉 暗蓝色有点难阅读 不过写得很好

暗蓝色还真的很难看清楚w

将领带兵不上阵杀敌难道要吃斋念佛教化敌军！？

有理有据的文章就是不一样 反观原本那篇 主观+扣帽子

他说老郑不配当英雄我很OK因为那他意见，但他说因为党国教

怎不能算在党国上？你没看这篇内文吗？造神取利政权之一阿w

其实只要有人认为他是英雄那就是 只是未必大家都认同

是阿,明清是党国 日本也是党国 你光明会?

育所以我们都觉得他是英雄(暗指认同的都被洗脑？)这地图砲就欠喷了'

说他屠杀平埔族为什么不说平埔族跟荷兰殖民者压迫汉人

毕竟你的英雄 在其他人眼里未必是英雄如此而已

深蓝就是难看

只是不能全丢给党国头上，太不公允，而且重点不是英雄而是造神

英雄要拥有一定的高尚人格概念其实没有那么近代吧

脑袋清楚给推

平埔族是被侵略者 要压迫也是倒过来就是

推

原原po重点就放在英雄啊。他如果讲造神，哪会有争议

我们已经被洗脑到仇恨自己的祖先和祖籍，呜呼哀哉

造神很正常 即使是在现代也是各国都有的案例

希特勒算英雄吗?

只是那时候的价值观跟我们现在有差距而已

把蓝色换成其他颜色这篇就100分了

希特勒？几百年后可能会是。

日本人崇拜郑成功在江户时代就有了，歌舞伎国姓爷合战

在历史上君子与英雄一开始是分开的，之后才慢慢合流的

英雄也不是日系ACG渲染 中国武侠也有关连.

郑成功原本还想向德川幕府借兵来反清复明真的国际化

古代英雄言而无信、嗜杀暴虐、好色贪财都很正常啊。

那个合流时间点应该在西元千年前就合流了

你讲的是西元前吧？英雄的人格特质总是会随出现时的主流价值观改变的

看那个库夫林……

虽然英雄不需要道德完人 但也要可受公评吧 个人偏向大是大非上面站得住脚的人物不然希特勒也是英雄了

那时候就是拳头大就屌的时代啊 =_=

其实跟进击的巨人一样，未来百年如果犹太人突然侵略各

不然擧个历史英雄出来我挖他黑历史给你看。

我一直觉得希特勒对德国来说算是英雄欸，我不知道德国人怎么想就是了

不，要挖我也会挖啦

有人格高尚的定义的话可用"侠"来形容

很多是非黑白过了几百年意识形态改变当然也不一样

按照kyo3tree的说法 英雄只有圣人可以当.

名人的丑闻还有少过吗 =_= 但他们还是偏正向的

二战结束前元首的评价确实是德国的民族英雄

新撰组不就是从幕府走狗变成壬生狼，一堆队长变帅哥

希特勒没搞种族灭绝的话 说不定真的会被主流当复兴者

大是大非是什么?杀敌致胜卫国开疆也是大是大非

希特勒如果不发动战争，还真的有可能变英雄

那么在这意义上 过程中造成的死伤同样也是必要之善

德国如果没有希特勒，德国领土比现在还大，而且也不会被

希特勒不搞种族意识绝对是英雄 把一战后的德国拉成强国

秦始皇也是符合英雄的定义啦,能力很强也搞了一堆事就是了

最大的败笔是种族清洗而非发动战争 没杀犹太人绝对是英雄

让德国再次伟大

只要够会嘴或是有个够赞的作品，是不是英雄都你说了算

希特勒不是搞种族主义 而是种族屠杀.

不然黑胡子就不会整天当反派了

犹太人在当时在欧洲就是属于边缘人 只是大家惊讶希特勒干出这回事

元首带领纳粹党反击战间期萧条破败的德国重回鼎盛，确实在当时被认为是救星之类的存在

你以为德国那时的国力哪里来的?

希特勒把一战后的德国拉成强国后就是发动二战报复

而且纳粹政府能够在打仗时维持那么好的国民福利，就是杀

1990 德国才统一 你说的话语权是东德还是西德

中肯好文

提到海叔整天当强盗真的蛮好笑的 我觉得sf的仇职专用宝具天风篡夺者他平常就应该要可以发了啊XDDD 他又不是黑化的时候跑去抢东西

推

古代英雄因为往往超越王权能束缚的限度，任情妄为是很常见的。

如果元首能再忍一下，说不定会变反共英雄

西方人崇拜这些英雄可不是因为他们人品好。近代就是因为对英雄加上太多定义，所以基本听不到近百年的人物现在还被称为英雄。

圣人喔，咱家稣哥还干过跑去人家市集闹场翻桌这种事情欸XD

希特勒能掌权就是掌握住一战后德国人的怨恨,对象是英法啊...

日本人在延平郡王祠前面加盖鸟居，然后又被车轮党拆掉改党徽…总觉得莫名的好笑

年代近的人物被当英雄本来就很少见 毕竟年代不够久很难足够被神话 倒也不是近代才这样

二战发生就是一战善后没搞定成为导火线,希特勒就是打算开打

延平郡王祠一开始还是小庙，到沈葆祯才变大庙的。一开始明郑造神很成功啊，几十年就变神在拜了。

古代大哲大贤嘛都怪人，苏格拉底也是很跳，阿基米德还露鸟裸奔呢

推这篇的历史演进

郑成功那是他本人活着就在干的事了 比较不一样

主要是郑经啦，郑成功死太快了。

一个郑成功四个国家用 太万能惹

性转之后就变成大家的延平郡主了

一郑各表

新三国曹操有一句台词真的非常好：圣人之道要是 有用，圣人早就一统天下了完全打脸儒家那群伪善迂腐满口仁义道德的腐儒。

其实我是觉得啦，“把其他国家的人当人看”这才是近代出现的概念

你说到重点了。

其实我觉得这话倒也有点问题 以孔子来论好了 他身为儒家圣人根本没有过统一天下（至少不是中央集权皇室）的想法 当然不会统一天下

像美国黑奴直到1863才宣称解放，在那之前都次等人这才是古代英雄跟现在价值观有冲突的主因

不过英雄就是即使对于自己人也奸淫掳掠仍是英雄

而周公也被孔子很推崇 虽然他治国阶段也不是什么都没发生过 但他也干的不错 所以我是觉得那句话还蛮一概而论的

周公会被推崇也是造神的结果。孔子咒骂人祭人殉，周公最爱这些了。只是孔子没本事考证而已。

这就是价值观的演变产生冲突啊 =_=活祭文化很普遍的

活祭到春秋战国时代也都很常见只是后来越来越需要人力才没有这个习俗了

就像我们不能说吃仙丹到死的皇帝很蠢，因为当年他们就信这个嘛，爱因斯坦还说量子力学都是屁话呢。

圣人当然大部分都是造神结果啊 周公就算是造神起码也古代也没什么人反驳这件事 而他治国治的不差啊

这真是矛盾 那蒋光头被痛恨的理由不就很假?

推这篇

没说他们蠢啊，只是厌恶人殉的孔子因为造神推崇最爱人殉的周公而已。

不，受害者会痛恨施虐者很常见吧？

如果杀一堆人没什么228+白恐就站不住脚了所以说...其实郑成功被当英雄只是因为汉人得利才会这样

初周的治理究竟好不好也是很难讲的。

这是年代越近越容易出现的问题 蒋光头的问题是他在现代（他活着）价值观下干的事 他如果放在2000年前的标准还真未必有什么可痛恨的

实际上周灭商导致了中原文化大倒退了数百年。

这篇可以，和我读的历史一样

射雕英雄传最后讨论什么是英雄也很有意思

想, 像莫那鲁道汉人就觉得"不关我们的事 你们番仔家的事

倒不是蒋光头干的很对 只是人本来就不会对古代人那么严格 不管古今都一样

" 然后吵外省人因为先来的人得利 既有利益者被抢利所以

这篇不错，怎么有人很喜欢用现在法律人权看古代历史

古代的数百年听起来有点微妙欸…

推

也不用2000年前的标准，200年前就够了。

孔子的年代跟西周差了五六百年，捧周公不能怪他吧

200年前决斗杀人合法 维护荣耀是法律许可的 甚至荣耀被

这个数百年也要看你是看哪个面相，像女权的话大概倒退了三千年。

任用小民为官的制度，大概倒退了一千五百年。

湾-> 谁管你挑起公平的决斗? 反正你就是8+9

我靠你是打算退到三皇五帝时代去了喔？

人祭的制度本来商末已经式微，周又拉起来，直到五百年后才逐渐减少。商代女性可以当高官，周后三千年后都未必能行呢。

“倒退”不是这么用的吧

英雄就是共感者的崇拜对象，有一些历史人物因为在现代已经

女权这档事，世界各地都是大倒退的，不只有周朝要背这锅

我现在做的决定还要看未来子孙争不争气才能评价的？

一百年后的家伙怎么讲我甘现在的我屁事.jpg

原本比较好的做法被毁掉，数千年后才恢复，本来就是倒退。

周朝让商朝倒退多少先不提 孔子未必知道这件事 而且打仗的是武王又不是他弟

讲到共感者，每个人感受不同，自然不会有等同共识

孔子是根本不知道啊，所以我说是造神结果。

至于女权问题 这个是基本上全世界都发生过的 女>男 男>女 那有满多因素在里面 不是周灭商那么简单

不，所以说，假设今年因为某个人让薪水回到3年前的水准，然后就这么沉沦下去直到人类毁灭

真要说的话，女权这档事也是最近才有的观念

哇噻

周没灭商女性权力下降也是很有可能发生的 女性权力的起伏跟繁衍息息相关 当女性有怀孕的能力的时候 她们的地位起伏长那样很正常

会啊，实际的例子就是世界性金融危机，看多久才恢复。

后面不让薪水回升的人都没责任了全是这混蛋的错？

周没灭商 那些变化还是满有可能发生的吧

有时候某些状况本来就是一发生后面就很难逆转。

对，然后薪资“掉回2015年”，之后那些老板都没让薪资回升。

人祭不好说 其他都有可能 国家往完整封建再往中央集权发展差不多都长那样

这就好像讲没有匈人入侵会不会进入黑暗期。实际上匈人也不是唯一原因。

我觉得通常应该说“自2018倒退三年到2015”而不是“至今2028共倒退十年，明年还会继续增加啊”

郑成功反中 政治那么正确也可以拿来斗 嘻嘻

没有基督教的兴盛会不会导致欧洲的饮食卫生文化倒退，当然是“有可能”。但最终盖棺还是会说当时原因是这个

今年2019我打错所以就懒得改了

就我看来 郑成功个人的故事性 完全就是个史诗主角格说是英雄也不过分ㄅ

不过份啊。

什么时代背景造就什么英雄吧 一体两面 观点不同而已给推

还有时代背景限制了英雄本身 难不成还期待郑氏 制宪正名

不是一体两面 是得利者是谁所以谁变英雄..

建国 转型正义吗 这也太荒谬了

有理有据

推 逻辑正确

论述的太精采了！ 所以FGO哪时才要出郑成功呀

现在台湾主要民族组成是汉族啊，变成英雄当然是汉族史观

推

赞 说的很好

精彩

在英雄英雄

推

认同这篇

推英雄论点

只能推了，现在太多人是非不分，眼中只有颜色而已古今中外讲到英雄，谁跟你品格高尚当圣人的偏偏我们就一堆人拿超高道德标准要求某些特别人士

补充得还不错 给个推

对了 亮红色配暗蓝色的反差 散在其他行还好摆在同一行...

思绪很清楚推推

专业推希望多元史观的新课纲赶快上路

写得很棒 大推

推

我看到这篇才发现发在西恰而不是在八卦板XDDD

写得真好，推

政治需要，论破

推个

推

推理性分析

什么屁话，强者归强者，英雄归英雄，混在一起讲是逻辑有什么问题？如果强者等于英雄，你可以去问问街上每个人，手握强权屠杀无数人的希特勒是不是英雄？暴行赫赫的陈进兴是不是英雄？

真的就政治需要而已

陈进兴又不强希特勒在当时也的确是英雄

真的照有些人的想法 蒋介石也是英雄 杀杀杀杀杀 杀光台湾人也是英雄

只是打输了 所以总得有个人被仇恨

那文革倒退五十年 那开坦克车压人 是不是英雄 有人就把他们当英雄 “没有他们就不会有现今的XX”用这种时空论 他妈的谁都是英雄好吗

不用问希特勒，我就问，亚历山大大帝是不是英雄？

屌这篇直接让某篇脸被打肿了

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长知识了

推这篇+1

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这篇整理的很好 推推

英雄只对特定共同价值的人群是英雄 所以提到英雄别忘了想想 是谁的英雄？

少时不读书，长大当觉青嘻嘻

推这篇