Re: [闲聊] 郑成功为什么被当作英雄？
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:12:43
在满清统治中国前
中国人主要拜的是岳飞而不是关羽
在传统汉人思考
你站在宋明
拜岳飞很正常
他是“汉”民族抗金英雄
这对满人来看
当然非常不是滋味
在满人入关后
怀柔政策下强调满汉一家
就弱化了岳飞民族英雄的形象
甚至你用今天的中国来看
岳飞还是个挑起中华民族纠纷
让中国无法统一的反动份子呢XD
相比而言拜关羽 就是强调关羽的忠肝义胆
这在王权社会 最好使用了
郑成功会被当英雄
很正常 肯定不是清朝满人把他当英雄
而是明朝遗臣把他当英雄
更重要的是他殖民台湾
又有日本人血统
所以日本人为了强调自己的殖民正当性
所以也把郑成功捧高高
对日本军国主义来说
把郑成功治理台湾当成是日本人
最早经略台湾的事件
并没有哪里奇怪
中华民国来台湾后就更彰显
明郑的偏安正统性
所以更是英雄
所以谁是英雄
就是胜利者 统治者决定的
中国人主要拜的是岳飞而不是关羽
在传统汉人思考
你站在宋明
拜岳飞很正常
他是“汉”民族抗金英雄
这对满人来看
当然非常不是滋味
在满人入关后
怀柔政策下强调满汉一家
就弱化了岳飞民族英雄的形象
甚至你用今天的中国来看
岳飞还是个挑起中华民族纠纷
让中国无法统一的反动份子呢XD
相比而言拜关羽 就是强调关羽的忠肝义胆
这在王权社会 最好使用了
郑成功会被当英雄
很正常 肯定不是清朝满人把他当英雄
而是明朝遗臣把他当英雄
更重要的是他殖民台湾
又有日本人血统
所以日本人为了强调自己的殖民正当性
所以也把郑成功捧高高
对日本军国主义来说
把郑成功治理台湾当成是日本人
最早经略台湾的事件
并没有哪里奇怪
中华民国来台湾后就更彰显
明郑的偏安正统性
所以更是英雄
所以谁是英雄
就是胜利者 统治者决定的
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:13:00
首段就错了
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:15:00
第一段 是很常见的网络谣言 事实上 关羽崇拜很久了只是因为满清也崇拜关羽才会让人有这种错觉 而清朝
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-06 21:16:00
元顺治二年关羽帝赐封号如下：齐天护国大将军、检校尚书、守管淮南节度使，兼山东、
作者: arcss (捷比) 2019-04-06 21:16:00
.......第二行完全错误 Orz
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:17:00
在部族时期 会崇拜关羽是怎么回事 答案就是跟汉人学的
作者: keroro01 (PTT重度使用者) 2019-04-06 21:18:00
这就是所谓的 自以为懂历史
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-06 21:18:00
历代最长封号在元代出现，对啦，都是蜻蜓在捧他啦
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:18:00
关羽你怎么不看看到了清朝的称号啊关羽崇拜最快普及应该要五代宋以后唐朝基本关羽不是全国性崇拜啊这不只是网络谣言好吗你怎么不问问清朝为关羽20几次加封本来唐朝的武庙是诸葛武侯咧
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:22:00
那是因为清朝特别重视"关玛法" 但要说他在之前地位
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:22:00
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:23:00
比岳飞低 那就不对了
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:23:00
明代就没有特别去拜岳飞了 然后说是清朝打压 wwwww
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:24:00
楼上 你贴那篇 宋徽宗时 岳飞还没开始北伐
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:24:00
最少在万历就已经放置PLAY然后说是清朝打压wwww你是在选择性看文吗
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:26:00
岳飞在明朝是三界靖魔大帝关羽在明神宗是关圣帝君
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:27:00
所以你的在清朝以前拜的是岳飞而非关羽呢?
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:27:00
https://i.imgur.com/TK0N4gD.jpg你说雍正这个政策难道不是彻底翻转关庙和岳飞庙的数量吗
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:28:00
所以我说那个万历帝怎么回事?
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:28:00
关圣帝君前面还要加三界伏魔大帝神威远震天尊,你少打
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:29:00
不是啊 我没说中国没有不拜关羽 中国普及拜关羽是五代宋以后唐以前武庙还轮不到关羽不是吗
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:30:00
在满清统治中国前 中国人主要拜的是岳飞而不是关羽??????
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:30:00
南宋岳飞抗金后 人民主要信仰是岳飞啊
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:31:00
因为三国演义吗？
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:31:00
怎么明代不是如此? 说好的清廷以前主要拜的是岳飞呢
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:32:00
不是唉？我找到的反而跟你说的不一样耶?
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:33:00
所以你要强调的是 关羽成为中国人民主要信仰是元明麻而不是满清
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:34:00
你说的是"清廷以前关羽不是" 而我说的是至少元明就是
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:34:00
但是明朝主信仰也不是岳飞 我记得是玄天上帝玄天上帝
作者: carzyallen 2019-04-06 21:34:00
官方跟民间的落差
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:35:00
但是玄天上帝一开始就非人
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:35:00
官民落差 真的很棒的借口.现在不是岳飞关羽之争吗?
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:36:00
欸 又不是我说的 怎么好像是我在找借口
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:36:00
你的首段在说什么?"不是你讲得" 恩,看来我是中了镜花水月 这篇文不是你写
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:37:00
我是说民间官方那句 你说借口啊
作者: carzyallen 2019-04-06 21:38:00
等时光机研发出来以确定真伪
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:38:00
没有啊 我只能确信 清朝的关庙数胜过岳庙你要就拿元明的关庙数剩过岳庙来说啊这样我的脸才会被打的啪啪作响你现在只是在论破网络所谓 关羽信仰非满清开始
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:39:00
喔 原来你不用提我要提喔?
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:40:00
我不是说了吗 关羽信仰从五代宋就开始普及
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:40:00
Landius那篇文就当作是废了?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:43:00
所以"清朝以前中国人主要拜是岳飞不是关羽"?
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:45:00
所以我无法证明清朝以前人民主要崇拜岳飞那你能证明 清朝以前“人民”主要崇拜关羽吗我先说我无法证明元明两代岳飞庙比关庙多
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-04-06 21:46:00
所以你无法证明 然后首段就说清廷以前中国主要拜的是岳飞而非关羽?
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:47:00
没有啊 现在被你推翻 我发现我资料不够严谨
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-06 21:47:00
越补越大洞帮QQ XD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2019-04-06 21:48:00
发文写得斩钉截铁，现在要别人先证明喔www
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 21:48:00
但是你不是强调元朝关羽就是主要信仰了吗被推翻就被推翻 很正常好吗 又不是第一次发文被论破XD但是我确实想知道 蒙古统治中国后 因为阶级制度 是怎么搞信仰的华北和南方肯定因为分开太久不一样蒙古本身也信藏传佛教 而且后来很多蒙古人都回化色目人至少是第二等人种民间到底信仰是关羽 还是岳飞 还是其他
作者: keyman616 (bigpow) 2019-04-06 21:59:00
三国演义不就在明朝写的吗?关羽本来就比清朝红了
楼主: bear26 (熊二六) 2019-04-06 22:04:00
三国各类话本最晚唐宋就一堆
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 00:14:00
被满清捧上天的是天上圣母，理由：克台海战有功。
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2019-04-07 07:26:00
爽 翻案文仔被打脸
