Re: [闲聊] 郑成功为什么被当作英雄？
楼主: u5710587 (小柳哲也) 2019-04-06 20:26:25
什么鬼
没有郑成功就没有你们这些吉娃娃了吧
噗哧
的确郑成功是殖民台湾阿
因为他本来就外来的
从原住民角度而言
坦白讲郑成功是你们吉娃娃的祖先耶
这样讲好吗
噗哧
说自己是殖民者我到是无所谓啦
不过别把过错推给什么党国好吗
外省人1949年以后才来台湾的
你们要内斗很欢迎啦
不过外省人躺着也中枪
郑成功离外省人来都过多久了
噗哧
吉娃娃脑袋就是很差
反国民党反倒脑袋都啪带啪带了
连自己祖宗都反
没有郑成功就没有你们这些吉娃娃了吧
噗哧
的确郑成功是殖民台湾阿
因为他本来就外来的
从原住民角度而言
坦白讲郑成功是你们吉娃娃的祖先耶
这样讲好吗
噗哧
说自己是殖民者我到是无所谓啦
不过别把过错推给什么党国好吗
外省人1949年以后才来台湾的
你们要内斗很欢迎啦
不过外省人躺着也中枪
郑成功离外省人来都过多久了
噗哧
吉娃娃脑袋就是很差
反国民党反倒脑袋都啪带啪带了
连自己祖宗都反
作者: ernie1871 (钻头) 2019-04-06 20:28:00
1945就来囉
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2019-04-06 20:29:00
这篇感觉会被桶
作者: midas82539 (喵) 2019-04-06 20:30:00
作为鱼饵来说的确钓到不少政治文呢（朗读
作者: NICEGOGO (平凡平凡) 2019-04-06 20:51:00
一直说别人是狗有比较高尚？
作者: nightops (小狗滋) 2019-04-06 20:53:00
太好了 又一个黑名单 :3
作者: digitai1 (大抠) 2019-04-06 20:53:00
连假就会有这种的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2019-04-06 20:59:00
现在外省仔也要分1945先来跟1949逃难来的两派了吗
作者: goenitzx 2019-04-06 21:10:00
哪来的祖先? 那在台湾本岛住了几千年的部落算不算祖先?还有清国来台后把郑氏带来的约3万左右军民又带回去 这是有纪录的 虽然不知有没有遗漏 但不会太多 尤其考虑郑氏在台时间相较下并不算太长
作者: lv256 (等级256) 2019-04-06 21:14:00
我们怀念他不管讨论什么议题总是有人会跳出来说你数典忘祖w
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:16:00
http://tinyurl.com/z9gyvw8 这篇论文认为虽有原汉通婚
作者: ssarc (ftb) 2019-04-06 21:16:00
你不肯承认你的祖先那就只好提醒你囉
作者: goenitzx 2019-04-06 21:22:00
在清国的强势汉化下 很大一部分自称"汉人"从一开始就有问题 尤其清国根本不重视纪录的 数据根本不明
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:25:00
g大可以看看我贴的连结 作者也是认为有 但不多
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-06 21:26:00
这篇感觉很危险?
作者: papertim (吃纸小鹿) 2019-04-06 21:34:00
要不是郑家扎根台湾，清朝说不定还懒得管这块地
作者: goenitzx 2019-04-06 21:34:00
那篇我只看了开头就看出问题了 只有少数汉人男性与原住民女性通婚 那汉人男性与"汉人女性"通婚会被记录吗?既然是汉人与汉人 当然不会被记录 但是当中很可能一方是
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:36:00
不会特别纪录 但后面会说明
作者: goenitzx 2019-04-06 21:36:00
原住民自称汉人 甚至双方都是也有很大的可能性
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:37:00
他的论点不只这个
作者: goenitzx 2019-04-06 21:37:00
而且早在清国来台之后初期 已经有汉人来台游记 内中描述台湾遍地都是平埔族 结果200年后几乎都消失了
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:39:00
而且很大的可能性哪来的？ 顶多说有可能 但可能性未知
作者: goenitzx 2019-04-06 21:39:00
基本上这种情形在正常人口模型下是不可能发生的所谓很大可能 就是当时社会中大多数人口原本就是平埔族
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:40:00
遍地不代表数量真的很多 还要看人口密度 200年很久 可以发生很多事情
作者: goenitzx 2019-04-06 21:41:00
真正来台的汉人是极为少数 何况清国自己又实施海禁
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:41:00
只有最初期是平埔族人口多而已
作者: goenitzx 2019-04-06 21:42:00
遍地就是代表没有汉人 连汉化痕迹都没有
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:42:00
海禁不是总是很严 而且还有很多偷渡
作者: goenitzx 2019-04-06 21:44:00
所谓偷渡根本是黑数 没人能掌握数据 何况还说多数
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:44:00
遍地不能证明人口多到能比后来的汉人多
作者: goenitzx 2019-04-06 21:45:00
你也没办法证明后来来台汉人更多啊
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:46:00
另外我不否认台湾汉人大多有平埔族血统 只是不浓而已
作者: goenitzx 2019-04-06 21:47:00
浓不浓不是你空口说了算 没有做DNA鉴定是没有证据的
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:49:00
我是无法证明 但我认为那篇论文引用的文字纪录足以说服我后来来的汉人足够多
作者: goenitzx 2019-04-06 21:51:00
所以说无论任何数据 对于平埔族自称汉人的现象根本无法
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:52:00
DNA的话 该论文最后有综合另外两份相关论文的意见 认为
作者: goenitzx 2019-04-06 21:52:00
慨括后得出精准的结果 难不成当时就发明DNA鉴定了吗?
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:53:00
我在历史版有po过类似的文章 基本上荷兰人统计过平埔族在清初至多 45000人去统计 是不可能生到清末
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:53:00
台湾汉人约有八、九成的人有平埔族血统 但不太浓厚 只
作者: goenitzx 2019-04-06 21:54:00
你又是从哪边知道眼前的自称汉人其祖先有多少平埔族呢?
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:54:00
250万人以上的 这其中必然是移民产生那么高的人口长成
作者: goenitzx 2019-04-06 21:55:00
荷兰人统治只有台南一带而已
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 21:55:00
有约一成多血统 大概就七个汉人配一个平埔族的程度
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:55:00
林妈利的研究 把大陆上 的m119等南方汉人百越基因也算上平埔dna实在太扯
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 21:56:00
荷兰voc末期统治全岛了 而且你说台湾遍地原住民的史料基本上都有问题荷兰人的统计没有算到高山原住民 不过算上平埔族是ok大部分地方志的史料通常都说台湾难开垦 人烟少
作者: goenitzx 2019-04-06 21:59:00
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 22:03:00
他那篇文章只是靠猜测 他还是没办法说明 平埔族是怎靠基本的前工业时代的出生率去生到 250万的移民社会增加
作者: shihpoyen (伯劳) 2019-04-06 22:04:00
康熙时代和乾隆时代的台湾社会型态不太一样 不能用康熙时的自然成长率去推乾隆时期 而且不该只算合法携眷人口
作者: demon3200 (smking) 2019-04-06 22:08:00
上面那篇文章光裨海纪游的解读就错了 郁永河只是说那些地方是平埔族的地盘 并没有说人口多的意思
作者: blargelp (bernie) 2019-04-06 22:41:00
嘴郑成功就是数典忘祖 这个被桶真的活该
作者: GETAL (YES MAN!) 2019-04-06 23:21:00
英国人应该指著美国人骂数典忘祖 蚌蚌
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 00:16:00
还好啦，美国人光是传承English和英制单位就有大功了。
作者: hinajian (☆小雏☆) 2019-04-07 00:33:00
安安 吃药了吗
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