历史本来就没英雄= =
因为历史上的人本来就是看各种情况做出决定吧了，你认为的英雄别人可能认为是魔王，还有吵这个真的很无聊就是
不过还是帮郑成功护航一下，屠杀原住民全世界都在做，在各殖民地这种事层出不穷，没办法谁叫原住民没有火枪没有大炮船只和马匹，又在有资源的地方，就像一个手持大量钞票在半夜的街上一般，人本来就是不平等的
所以其实吵历史真的没什么意义，先关注现实吧
不过历史上我们可以知道一件事也是只要知道一件事就好，弱肉强食
为什么被屠杀为什么被侵略，很简单因为是弱者啊，大概就这样吧

和平表示我的拳头比你大颗 这才是真理

如果国姓爷是坏人，那我们这些中国移民的后代立场很尴尬

是要够大颗 但不一定要比较大颗

和平是二方差不多大吧，比一方大没有和平

弱肉强食真道理 可是会有吉娃娃四处汪汪叫

不是只有两方

大的是美国很和平了

大概没有国家大起来能比美国更和平的（看看对面

把中国来的郑成功洗黑再跟现在的台湾切割就完成了，不用尴尬

其实我只是很想很中二的打出最后一句话就是 = =

推弱者被屠杀不屠杀不是理所当然 别以为哪个族群安稳活着是应该

如果拳头不大就不和平为什么那些比台湾弱的国家相对和平的也很多 (斜眼) 和平这种事才没那么肤浅

历史上不是应该的 但道德上是应该的

其实道德这种事也是人类为了秩序才订出来的就是= =不是理所当然，不然蒙古屠城也没在讲道德

所以身为现在的台湾人，重点应该是想办法提升自身国际实力，避免在国际中被夹杀到无法生存，而不是一直吵著这些无谓的，不然那天被统了就不要后悔

肉食动物其实很怕被“弱小的草食动物”搞一下受伤的

我认为道德和现实要分开讲就是了

美国也是靠屠杀印地安人出来的

因为肉食动物受伤就会换成被另外的肉食动物吃掉

道德跟现实分开来讲就会变废物啦

不是，肉食动物受伤就抓不到猎物会饿死...

不要以为道德是什么内心善良的结果

台湾能做的就是努力增进自己实力，让台湾重要性增加筹码变重变成一个不容易取代的筹码，所以吵这些没营养的我不知道对增进台湾实力有何意义

那些反郑成功的觉青很像南方公园有一集屎蛋爸抗议哥伦布节，最后为了让自己被验出印地安人血统去跟印地安人搞甲甲

除了抓不到猎物外，也会在其他动物眼中是猎物

阿不过，原始似乎也没啥，一个翻案漫画作品只要不要给有心人炒作政治和选举的话题和口号，有新作品很值得鼓励

我认为那是道德的由来不是道德本身演化上的确是有某种道德直觉的人类群体会比没有的群体

一旦个体在互动范围内的个数变多，突破了临界点，让“好人抱团行动”的好处大于“坏人互斗内耗”，道德就会自然出现了，资源足够人越多道德就越完整。

更有优势没错 但那应该算道德的构成物之一我知道啊

吵这个的意义我想主要还是在于民族性凝聚吧，这算是台湾最缺乏的东西。一个精神分裂的国家不论在经济还是国防上永远做不好也不用想提升什么实力，认为自己是中国子民的部分人会尽全力阻止你发展实力，因为他们觉得没什么好抵抗的

你不愿意承认，拼命否定过去，未来又有什么好谈的如果你提升实力是靠打压和否定过去然后把反对的贴标签，你要反对的怎么接受？

否定过去的错误行为我觉得没什么不对啊，造神造到当神在拜，这种政治操作都不检讨，还谈什么未来？

明知是坨屎，不吃就说我不爱台湾心在中国，说服不是这种说服法吧？有功有过，谈过不谈功是哪门子检讨法？这就是否定过去

莫那鲁道像不拆一下吗？ 杀平民算什么英雄

看不懂你说的屎是什么呢，你便告诉我郑成功的造神行为是对的吗？我们应该接受并且让它继续吗？可不可以质疑？

现在也是没拜神，设立纪念日还不是一样

我是觉得你把过去定义为错误的 也是在分裂民族性喇

问号 谈造神的错误还得考虑他有多少功？功劳够大造神就会变成对的？你逻辑还好吗？

等等 民间推崇也要否定啊 那庙宇都可以拆一拆了啊

妈祖 造神 拆 孔子 造神 拆 还有什么玄天上帝 拆

柯先知 就说得先增强自己实力吧

喔 民间推崇就可以随你造神，难怪活人崇拜妙禅可以在台湾横著走

官方是不太应该继续造神 正反两面都要记录 但管到民间

要讲台湾民族凝聚真的不要扯历史了，台湾历史太复杂了= =不然光是国府撤退来台搞228都能吵这些人到底算不算台湾人了= =简单点吧，台湾人就是现在居住在台湾的人

信仰就有点管太多了吧 又不是什么邪教

用屠杀原住民来看只怕每个原住民部落都是邪恶组织囉

聪明的政客晓得如何拖垮实力，想团结增进实力？听他的不听就继续哭喊威权卖弄悲情，直到执政为止

而且再说民族这种东西啊，难道自古就有美国人吗？人家还不是能在二战凝聚起来打仗

没人说反对造神就非得像文革那样拆个透彻，别自己脑补。反对造神只是再说探讨一个历史人物要提功也要提过，以前的历史课本怎么写郑成功跟看小鱼逆流那位的可以回去参考一下，你看到许多歌功颂德但看不见他的过错在哪。

只是台湾太少时间能去创造所谓的台湾人该是怎么样的

自古对于被殖民者的历史本来就会写的无恶不赦今天对于吉娃娃的祖宗给他一个正面评价反而被骂这我到是不能理解吉娃娃的想法你去翻各朝各代哪一个不是把前朝写的很昏君才亡国的给你脸你不要脸 这我也笑而不语了

美国的话，他们的口号就是民族大熔炉，都是美国人。台湾的话连国名、什么人都还没共识，跟美国的凝聚力没得比，进程差太多了

就台湾人这种想法太晚出现啊Xdd

不然你告诉我台湾哪个宗教不是从民间发起的= = 为啥这些不用检讨 就一定要检讨你觉得错的东西

现在有台湾认同的也越来越多了吧

我检讨当然是检讨我想检讨的，你觉得其他有问题应该是你自己去检讨吧？干嘛把工作丢给我w

可是你明明是要其他人一同检讨= =

如果说搞民族主义能拿到政权 我们就看看2020结果是怎样

是啊，台湾认同是要花时间的，所以才说台湾需要的是时间，但中国也懂所以他会越来越不给你时间空间

华盛顿听说有买卖黑奴？

所以就看未来怎么样吧，至少中华民国生活起来也不差就是哈哈，有民主与自由

民族主义不是一种毒药，是不能多不能少，轻则团结对外，重则法西斯横行。台湾则是民族主义低落到一盘散沙

会吗 我觉得过多了吧 整天在吵这个 新闻哪时候不报的

推这篇干净俐落 郑成功用汉人的角度看就是民族英雄

美国很和平也只是限于本土好吗

台湾情况已经不是民族主义了 是民粹主义

台湾民族主义？喊的最凶的是全划入中国人不是吗？XD

说得对啊整天韩总韩总的有够民粹

台湾的族群很杂不适用民族主义，还有一堆自认中国人

笑了，你看过哪个民族主义过多的国家里面国籍认同这么杂的？族群杂不代表无法民族主义，刚刚提到的美国就是例子美国种族比台湾复杂度更高，但它们不会有人认为自己是英国人、美国人或是非洲人啥的

美国那算国族吧

台湾连什么国、什么人都还没有主流共识，民族主义可以说是从零开始，何来民族主义太多之说？

你讲民族原住民有自己的观点，亲中的也有自己的观点，号称本省人的也有自己的观点

其实台湾这问题太麻烦了 连你是台湾人还是中华民国人都搞不定怎么推动民族认同

照你的说法民族主义不就从老k来台后开高走低

还不如提倡地缘关系把大家连起来咧

美国算广义的民族主义没错啊一般人认为的民族主义是种族民族主义

现在就拿来批斗用的啊 我是台湾人 你不是 滚出去

提倡地缘关系的有呀，就是喊台湾国台湾人的那种，要把china拿掉也是为了削弱跟中国的连结，只是反弹力道你也看到了，几十年的教育不是八年十年就可以逆转的认为自己是中国人的，一样叫你不是中国人就滚出去，没什么不一样吧

可以回：我不承认中华民国但我不会滚出去

想改国名先修宪喇

修宪独立或公投统一是民族认同工程完工后的最后一步，不可能跳步骤。不然就不会两党一直喊却总是没人敢发起公投，没人有信心自己已是社会多数，相对的一直呛对方怎不敢公投，就是要逼对方走错棋

独立不是YES OR NO这么简单

东奥都打脸一次惹，真D好笑

如果有人想统一你也要有承担后果的能力这才叫给人民选择

承担后果? 不要闹了，统独这种问题没有人能担得起后果这是整个民族的决定 不能把锅甩到带头者身上

你不接受别人的选择的时候要怎么让别人接受你所以现在就是口号喊一喊 喊完就算了

东澳打脸? 你是指结果将近5:5的那项公投吗? 所以结果最重要 其他几乎半数的反对意见不重要?

民族是一个可操作、诉诸情感的名词，民族需要一个善于煽动的领袖，而不是历史、文化、血统的基础

输10%算五五波喔，忘了哪党执政

这不就帝日的理论吗

我看只有觉青才会对东奥投票那次森气气，准备不足还逼战

我是说“将近” 而且输10%还不是有45%投同意 你认为这是能够忽略的民意吗? 况且跟哪党执政有直接关联?绿营在九合一选举是优势还劣势你忘了吗? 不懂举出哪党执政是意味着什么

公投结果关哪党执政屁事？蓝绿两党内涵只有统独吗？你逻辑也是很有趣w

事实上蓝绿两党的内涵就只有统独阿

东奥就算过了不是也只是参考吗而且你没想人家国际上要不要答应你