楼主:
kiradu (奇乐)
2019-04-06 19:09:09https://i.imgur.com/RjSMlBt.jpg
台湾作家李隆杰的作品,很勇敢地颠覆郑成功在百姓心目中的形象,将郑成功塑造成反派
角色,当然也遭到很大的反弹。
不过客观而论,郑成功“建设”台湾、“赶跑荷兰人”并不是为了在台湾生活的人,只不
过是为了建立自己“反清复明”的基地罢了。甚至根据史料记载,郑成功屠杀的原住民亦
不在少数。
但在党国教育的思想下,政府为了合理化自己的行为,将郑成功塑造成“民族英雄”。甚
至连我母校台南一中的校歌歌词,都有“台南一中,不负郑成功”这样的句子。台南市直
到现在仍保留郑氏祭典。
但郑成功根本不配称作英雄。甚至他自己也觉得自己的一生有太多失败。与父亲决裂、也
无法保卫母亲;反清大业遥遥无期,甚至也想杀掉与乳母乱伦的儿子郑经。在忠孝节义上
,都有所亏欠。因此有学者提出,郑成功其实是自杀而亡的。
刚好看到专访这位漫画家的报导有感而发,他创作的内容蛮多都是经过考证,并非天马行
空;也希望这类作品能被更多人看见~
作者:
gino0717 (gino0717)
2019-04-06 19:10:00郑成功还写进36孝里呢 孝顺事蹟叫大义灭亲 挖靠
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:10:00那是用汉人抵抗外族的角度来看啊
作者:
Fice (Fice)
2019-04-06 19:11:00哥伦布:
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:12:00对抗满人,将被荷人殖民的汉人解放出来,并驱逐野蛮的番人(当时
作者: REI3173 (FF) 2019-04-06 19:12:00
他算某种海贼王吗?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:13:00当然你要用现代观点来看是汉人入侵原住民土地也没错,不过把现在转型正义用到几百年前也蛮怪的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:14:00原住民部族也是彼此杀来杀去
作者:
Fice (Fice)
2019-04-06 19:15:00所以你是原住民?
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2019-04-06 19:15:00网咖英雄
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:15:00别闹了,什么都是党国,连日本人也很推崇他
作者:
EGOiST40 (废文海贼团船长)
2019-04-06 19:15:00把红毛猪赶走阿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:16:00成功他妈就是日本人
看过说法是后来历代统治者多少都能从郑成功身上获得好处
“赶跑外族就是汉人角度的说法”→荷兰人在原住民眼中是自己人?嗯你还能跳到党国真棒
不过要是他占领台湾和清朝对立到19世纪搞不好今天台湾独立就有历史可行了
汉文化=党国,这样清朝也有党国耶,时空穿越者4ni?
作者:
Daz2005i (大å®å™¹)
2019-04-06 19:16:00政治正确
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:17:00南京,你说多强
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2019-04-06 19:18:00是历史课本刻意忽略吗?记得好像只有郑治明期没有叛乱
可惜他占领台湾没多久就死了,虽然接班的郑经不差,但还是没他强
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2019-04-06 19:18:00荷兰人在原住民眼中是外族 郑成功就不是喔?某楼什么逻辑
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:18:00郑经没打到南京啦,他是跟三藩一起乱的XD
作者:
dnek (哪啊哪啊的合气道)
2019-04-06 19:19:00明郑时期
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:19:00清日都有推崇郑成功 推崇殖民者也不是党国专利就是
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:19:00李定国其实更bug 西南起兵直接打到四川去
作者:
iamcnc 2019-04-06 19:19:00并不是几百年前不用转型正义啊 像吴凤就很不受欢迎
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:20:00反而历史课本里的史可法废柴很多
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:20:00欧美都有同样的情况 当然从另一种角度思考是好事 只是
没错啊,依照原po的逻辑清庭和日本政府都是党国份子耶
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:21:00依照这篇观点,一堆人都担当不起英雄的称号XD
转型正义是为了改变几百年前的观念? 我怎么记得台湾
翻案文学不错阿,历史人物本来客观看待就好,不过把郑跟党国教育直接连在一块也颇武断
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:22:00郑成功妈妈是日本人啊 怎么会五毛 = =
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:23:00现在对岸翻案文章太多 反而反客为主了 什么阉党很会治国这样
历史英雄论本来就很奇怪,历史的成功人物本来就不是按
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:23:00对原住民部落来说,其他部落也都是异族好吗?
沈葆桢那副题延平郡王祠的对联 难道也是党国教育了?
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:24:00把他们全都放进原住民这个框架本身就是大汉人视点
汉人观点,身为汉人的我对这些历史事蹟其实无感,倒是一些原住民朋友对郑式的台湾历史很不以为意就是
作者:
SuperBMW (超级O奔驰)
2019-04-06 19:25:00原PO只是为酸而酸吧~~郑成功中日混血你不知道?? 欠桶
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2019-04-06 19:25:00记的史实中他待台湾其实也没很久,反而长待金门厦门
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:25:00贝多芬比较像是自作多情想拍拿皇马屁
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:26:00就跟金豹说瓦甘达没帮助受奴役的同胞说法一样可笑
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2019-04-06 19:27:00因为他的事蹟对两岸来讲都是政治正确
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:27:00讲一个有争议的例子好了 三十年战争时的天主教联军统帅
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2019-04-06 19:27:00我现在宣布没有原住民血统的都是外来种来殖民的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:27:00对日本人也是政治正确啊
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:28:00蒂利伯爵 在战争早期算是天主教联军的战争英雄 但他在
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:28:00实际上就只有荷兰人会哭 但荷兰人那时候忙着管印尼跟欧洲 台湾丢了就喔丢了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:29:00历史课本说台湾转口赚钱 但实际上台湾利润是不如印尼的 当时有蓝染(没开玩笑)
按你的观点来推的话,难道现在原住民就没被"殖民"吗?
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 19:29:00还是有立不少雕像(当然是在南德比较多就是)
作者:
dizzy (早起的鳥兒累斃了)
2019-04-06 19:29:00看到翻案文就觉得写得有道理,这是很不明智的行为
作者:
darkdixen (darkdixen)
2019-04-06 19:30:00拜托别闹 再闹下去党国会跟密兔一样失焦
作者:
yangjam (阿土伯闹不够)
2019-04-06 19:32:00这篇讨论的重点根本不是ACG 算不算乱版啊?
作者: DON3000 (><b) 2019-04-06 19:33:00
不然你说说党国教育默认他是英雄对谁有利益?
拥有台湾对独占对日本贸易有帮助 不过那时江户幕府对西
作者:
esper2 (海水)
2019-04-06 19:33:00去年才看到有篇说郑成功屠原住民的,但那件事发生时郑成功早挂了,根本就不是他干的...
其实这样acg这样一样有争议的人也是有啦,像鲁路修zer
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:33:00家康还算是战国大名 对贸易不排斥
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:33:00锁国的是秀忠
我说的那时是指1662年附近的年代 德川家康应该死了
以前觉得郑很帅 但同时在漫画台湾史郑氏王朝的叙述又感到惊愕 现在看来也只有很能打荷兰人这点而已嘛
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:36:00幕府应该是多一事不如少一事的心态 像是岛津征琉球最后也是幕府擦屁股至于能打荷兰人是不是太小看荷兰人了,人家海上马车伕捏
作者: jasmine2015 2019-04-06 19:37:00
以反清来说算英雄啊 抵抗北方游牧民族入侵 如果岳飞
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:37:00可以去看一下欧洲历史 荷兰人有多强
荷兰在17世纪其实很强,还和英国打过战争,打到伦敦
唉 继续凹 郑成功是民族英雄的定位是从清领时期就有了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:38:00英国当时不也一堆海盗,后来都被伊丽莎白聘为大将打爆西班牙
可以看看“决战热兰遮” 主要就是讲郑成功攻台这段历史
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:39:00没什么不对啊 台湾荷兰中国 前两者血脉更接近 史书偏郑本
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:39:00那个时候族群共生还不是普世价值,番人也是杀来杀去的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:40:00至于杀人 没郑成功台湾自己就没有互杀? 族群内斗在哪个时
就当时想要反清的汉人来讲是英雄,对归顺清朝或者是清廷本身来讲就反逆之贼,对于原住民来讲就是:干,你们到底在我家闹够了没
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-04-06 19:40:00原住民觉得他侵略干我什么事==
屠杀原住民真的还好啦,那是现在政治正确才会这么看重
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 19:41:00汉人沙文主义跟党国教育都有
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-04-06 19:41:00这样美国人屠杀印地安人也都是垃圾阿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:41:00弱势族群被屠杀古今中外到处都是 现在也有 不必大惊小怪
作者:
xdctjh (冻顶)
2019-04-06 19:42:00西洽的水准都很高的,发大家文数字乃文最棒了
楼主:
kiradu (奇乐)
2019-04-06 19:42:00不要把世界想得太美好= =你玩eu4殖民看会不会要和原住民共生?还不如派兵屠杀殖民省事多
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:43:00是的,其实乾隆还把助清有功的洪承畴定为逆臣
楼主:
kiradu (奇乐)
2019-04-06 19:43:00继续说跟党国无关我也是没差啦,反正装睡的人叫不醒
看到汉人置身事外地把汉人本位通通推给党国教育 还真是
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:43:00你的党国可以追朔到清廷和日本真厉害
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:44:00KMT来之前就已经在捧郑了 跟党国有啥关系
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2019-04-06 19:44:00原po想取暖就发错地方了 这里本来就不是八卦
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:44:00你这不叫装睡,叫嗑茫
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:44:00建议敏感的人可以去玩eu4跟维多利亚就知道了
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2019-04-06 19:44:00其实任何历史人物都一样,评价好坏就立场不同而已
其实这和郑氏在台湾很得民心有关,蜻蜓在施郎建议下只能用招抚的,不能大肆宣扬仇视郑家政权
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2019-04-06 19:45:00早点学会多元观点,不要一套霸权替换另一套霸权
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:45:00真的要道歉也是西班牙人先道歉 人家整个摧毁两个文明阿兹特克跟印加 杀得比汉人还凶比起来人家汉人还真文明嘿
反正对原住民来讲全部都是侵略者,不管是荷兰、郑氏、清廷、日本、国民政府,全部都是,不用争说谁比较友善
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:46:00反正只要有负面的都推给党国就好了 轻松简单
我记得我的历史老实说郑其实没啥了不起的,当年荷兰驻台总督刚知道自己本国的老婆偷男人带着儿子跑了,头顶绿绿的恍惚不清楚,连带整个基地都很颓废才被一
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:46:00有没有加强便怎样?KMT没来台湾人一样捧郑
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:47:00几百年后连欧美人自己的世纪帝国都骂西班牙人打原住民
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-04-06 19:47:00这样说荷兰不就更废吗==
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:47:00西班牙人:这不是屠杀,是他们自己有病(丢瘟疫衣物
作者:
a2550099 (22K逆轰高灰)
2019-04-06 19:47:00原po的意思是现在的历史应该客观地描述荷郑史实,而非贬荷褒郑,跟从谁开始吹捧无关,以前人吃屎现代人也要跟着吃?
党国都要变TM社的今世全部之恶了 推给他我就是干净的XD
因为台湾是汉人主体啊,当然把汉人捧上天,吴凤也是汉人捏造出来的英雄
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-04-06 19:48:00所以郑差在哪阿
作者:
lv256 (等级256)
2019-04-06 19:49:00乳母乱伦本可能比较有趣喔
问题是老郑根本不只汉文化在捧啊,日本人也超喜欢抬他出来当神主牌,所以日本人也是党国份子嘛
郑成功对部下非常暴虐 当然从民众角度看是治军严明啦..
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:49:00以前人觉得屎好吃 现在大多数人也喜欢吃 那么继续吃当然
根据“决战热兰遮”一书的说法 驻台总督并没有很颓废
所以吵这些历史很无聊,不如专注面对在隔壁的最大敌国才是
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:49:00日本也有郑成功庙和节日的样子?
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2019-04-06 19:49:00历史本来就是后人去定义 本来就有前朝当英雄 后朝变奸雄的情况 哪天被共匪统治之后搞不好就会塑造郑逆贼
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-06 19:50:00二战名将苏联朱可夫可是会打部下的人,一样被英美推崇
作者: notneme159 2019-04-06 19:50:00
他爸比较屌不是吗
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-04-06 19:50:00关羽还被当神拜不是吗
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 19:50:00打部下算什么,张飞和吕布也会啊...
不不,现在是谁觉得他是屎的问题,很多人还觉得他是美味佳肴,只有ㄧ小搓人在喊屎
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2019-04-06 19:51:00如果屎好吃为什么不吃屎
作者: minioling (海肉) 2019-04-06 19:51:00
讲到后来变成蝙蝠定位的感觉欸
作者:
c1396 (Robin)
2019-04-06 19:51:00学历史的告诉我郑成功是垃圾 可悲的台湾人被卖还帮他算钞票
223楼+1我也是觉得吵这种历史很无聊,历史只要知道一件事就好,弱肉强食
作者:
ssarc (ftb)
2019-04-06 19:53:00和日本殖民和中华民国建设一样的动机阿
所以现在来看看,觉得郑成功是英雄的政权有1…2…3,看来是全部呢
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:54:00汉本位历史本来就是这样写 你要走原住民本位的历史没差但请拿史料出来 没史料的话顶多是照原有的史料去解读连翻案都称不上
作者:
lv256 (等级256)
2019-04-06 19:54:00吵成一团很好笑,汉人本位、原住民本位、甚至直接某部族本位下去看,某群人的英雄就是另一族群的屠杀者,这都是有讨论空间的,哪有哪个英雄不可质疑?信徒醒醒可以吗?
计较这些历史上就没有英雄了,三国战国每个将领都还不是杀来杀去
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 19:55:00而且他根本做什么都失败 怎么变英雄惹QQ
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:55:00如果原住民自己就会互杀 又要以谁为本位
作者: ineedpeepee (口虚口虚口屋) 2019-04-06 19:55:00
补血
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 19:56:00除了发挥海贼本色欺负荷兰商人QQ
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:56:00莫那鲁道算是恐怖份子还是集结同胞反杀强权的悲剧英雄
作者: u9161031 (PREDATOR) 2019-04-06 19:57:00
郑成功是第一个从中国地区来台湾建立政权的,中国党当然要拿来大作文章啊
作者: akuma183 2019-04-06 19:57:00
作者:
kenco (最近走希腊风)
2019-04-06 19:58:00笑死了,你是原住民吗?搞不好你祖上吃了好几桶番膏
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:58:00你台湾所谓原住民不争气 打不赢西班牙荷兰郑成功日本KMT
作者:
kenco (最近走希腊风)
2019-04-06 19:59:00还党国教育,快叫政府改课纲翻案阿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 19:59:00要讲台湾人犯了什么罪 那弱小就是最大的死罪
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 19:59:00@u9161031 原来建造官祀延平郡王祠的清政府也是中国党
作者:
dearjohn (山本龙之介)
2019-04-06 19:59:00因为是民族英雄阿
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2019-04-06 20:01:00想想牡丹社事件的起因,原住民就是打输而已别以为多和平
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:02:00荷兰商人很可怜做生意突然被汉人8+9臭海贼抢劫店铺QQ
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:02:00作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:04:00作为第一个台湾侵略者 后续政权会为了治理台岛合理性神化并不意外 还是帮荷兰商人QQ 店铺被臭黑道抢劫
就像中国为什么在清末的时候被欧美强权强暴到不要不要的一样,弱就是原罪这点倒是事实,所以我们现在应该要好好努力,想办法增强才能对抗隔壁那个一直想统一的某国
政治正确阿 反清忠明(汉人观感) + 母亲(日本人) 对
作者:
g9122xj (g9122xj)
2019-04-06 20:07:00哇,还真的一堆人嘘欸,洗脑大成功~
作者:
ssarc (ftb)
2019-04-06 20:08:00哈囉,郑成功就是带你们这群自称纯种台湾人来台的
历史本来就一体两面 你要说郑成功坏 OK 不过把多数人认为他好的原因归咎在党国 就显得很武断了 不是党国做了
满、汉、日 都有可以认同的地方 所以就被大书特书了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:09:00帮荷兰人QQ的要不要考虑一下可怜的西班牙人
作者:
labiron (labiron)
2019-04-06 20:09:00尊重少数 多元民族 是很后期的事吧 以这标准看没有什么英雄 以前都是为了民族 国家 家族的事蹟 现在看起来当然可笑
作者:
ssarc (ftb)
2019-04-06 20:09:00所以说这些台湾人就是忘恩负义,自己明明就是侵略者后代反而批斗带自己来台的恩人
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2019-04-06 20:09:00洗脑就是放大绝啊,根本没想要讨论der
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:10:00郑成功可以洗脑到日本清朝 这根本超级大英雄 不捧吗
郑成功拿来当民族主义的宣传很好用,但现在已经不是一国一族的时代了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:11:00谁跟你说是郑成功洗脑洗到清帝国和大日本帝国 明明就是邪恶的党国系统穿越到过去洗脑他们的
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:11:00人家荷兰商人先来的啊QQ 商人抢地盘而已 黑道汉人直接
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:12:00围杀人家荷兰老实商人QQ
你们想想 你带着军队进了城 吃着火锅还唱着歌 突然就被狗屁荷兰人给劫了
作者:
legendrl (Legend R/L)
2019-04-06 20:12:00因为要合理化反清…不然为何中华民国可以推翻清国,清国
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2019-04-06 20:12:00以你这标准就没有英雄了
作者:
legendrl (Legend R/L)
2019-04-06 20:13:00却不能攻下明?
作者:
adagiox (adagio)
2019-04-06 20:14:00垃圾8+9的孩子还是垃圾8+9 狗改不了吃屎QQ
作者: siyaoran (七星) 2019-04-06 20:15:00
现在看来 郑成功就是汉人殖民的先驱他没来 台湾就不用跟中国同文同种了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:15:00殖民也没什么不好 台湾如果够强也可以去殖民弱小地区而且郑也不是中国人渡海来的滥觞
作者:
HappyKH (KH)
2019-04-06 20:18:00留言崩溃的真的被洗脑的有深
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-04-06 20:18:00立意根本不重要 事实就是他赶走荷兰人 这样就够了
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:18:00郑成功是七武海啦...不是海贼王
作者:
labiron (labiron)
2019-04-06 20:19:00忘恩? 台湾一直都有汉人在啊 郑成功又不是拓荒者
作者: siyaoran (七星) 2019-04-06 20:19:00
赶走荷兰人为何好?
作者:
acolam (welove)
2019-04-06 20:21:00怎不说美国人开垦也屠杀一堆红人 时空背景都不一样
作者:
labiron (labiron)
2019-04-06 20:22:00而且就算明郑没来 二战后殖民帝国体系也会自己瓦解
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:22:00照讲那个时候台湾到处穷山恶水刁民,郑氏应该也屠了不少才有可能顺利统治,会有英雄传说可能是得利者或海贼后代传下来...也或者根本没治,因为清领期间一样偏地台湾鲷
作者:
efkfkp (Heroprove)
2019-04-06 20:23:00这样讲好了来哥尔罗杰在海贼世界里,对一般平民跟世界政府来说就是个带来乱世的大恶棍,可是还是有很多人视他为英雄
作者:
popm (popm)
2019-04-06 20:23:00没有这个侵略者,我现在也是金发碧眼大老二
作者: akuma183 2019-04-06 20:24:00
我说一句公道话 郑没来的话 大家都是混血帅哥 天生温拿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:25:00醒醒 就只是跟第三世界土著差不多的存在
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 20:25:00中文维基上面的资料是VOC当时估计台湾汉人不到3万
郑成功没来台的话 台湾人口不会那么多 可能根本不会出
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-04-06 20:25:00因为全世界都同样搞法==
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:26:00若汉人不多 混杂的血统也有大半原住民
没被汉人过来喔...大概不是日本人就美国人吧,至少19世纪这两个国家对台湾很有兴趣就是
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:27:00想要靠西洋殖民者让自己变混血帅哥根本不实际
作者: siyaoran (七星) 2019-04-06 20:28:00
靠海盗殖民成汉人社会 = 实际靠西洋殖民者 = 不实际
作者:
RX11 (RX_11)
2019-04-06 20:29:00以当时的汉人本位思考 他的确算是英雄人物阿
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:30:00荷西不取也是日中先取 混还不是黄种猴子的血
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:31:00其实海贼打洋海贼反而让混血变成可能,平常洋人只跟洋人搞,打仗反而容易有战俘跟小秘密,只是人数实在太少了
作者:
momocom (momocom)
2019-04-06 20:31:00没郑成功=大家无痛升级洋屌拿纳粹不客观吧?当时除了美国谁挡得住
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:32:00海贼来搞事是海一堆来,发现干不下来还要屯垦,跟东印度公司那点人,洗血统效率不能比
作者:
momocom (momocom)
2019-04-06 20:33:00荷兰输纳粹也没什么好丢脸,人口三倍的法国都输了
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2019-04-06 20:34:00那是法国太烂吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:34:00如果当时连英法都在战后连丢殖民地 怎么会幻想荷兰能保台
作者:
skyofme (天空人)
2019-04-06 20:34:00那些历史记载不就是看撰写者以什么做出发点去写的吗?
作者:
momocom (momocom)
2019-04-06 20:35:00英国没海峡也被推平了,何况德荷间都是平原
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:36:00甚至在更久远之前当日本人想取台湾时 荷兰能否守住都未知
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:36:00怎么突然跳二战了
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2019-04-06 20:36:00不论怎么看待郑成功 他根本在荷兰人撤出台湾后一年内就挂了 很多事蹟都是被放大的 真正重要的人是他儿子才对
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-04-06 20:36:00你是不是汉人嘛 是的话郑成功就是英雄阿 种族这种东西就是这样 你觉得人类排外的本性有可能改掉吗
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2019-04-06 20:38:00因为有人觉得没郑台湾就不会跟左岸同文同种
作者:
machiner (Qaz專貼優質文)
2019-04-06 20:38:00郑成功没来的话 现在台湾人都是高加索血脉优质基因了
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2019-04-06 20:40:00是不是英雄先放一边 对台湾这个岛来说郑经才是影响更深远的而且郑氏的势力也就今天安平到左营一带 比韩国瑜统治范围还小
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:44:00印象有打到大肚王国,有打赢屠杀,势力应该有到云林
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2019-04-06 20:46:00有打赢不代表能稳定占领啦 整个郑氏才20年根本没时间经营到
作者:
ReliferK (ReliferK)
2019-04-06 20:48:00事实
作者:
Imuran (生而为人 我很抱歉)
2019-04-06 20:48:00就是因为云林垦完了所以派人去彰化找新的屯,大肚才会被屠
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 20:48:00大清国和日本帝国的政府都被党国洗脑了 党国教育真是太可恶了
作者:
falken (诚意)
2019-04-06 20:49:00因为他不仅是中国人还是闽南人跟半个日本人,血统正确
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2019-04-06 20:49:00
任何人做事都有自己的目的 以你的标准世上就没英雄了
其实最近几年已经减少举办纪念郑成功的活动了啦,不知道大家干嘛还帮郑成功护航
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 20:50:00认真说看历史人物 如果那么呆板 只能有一个面向 你不如什么都不要看
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2019-04-06 20:51:00当然是被党国教育洗脑囉,只要不跟着批就是护航囉
作者:
th11yh23 (脑沙拉手术)
2019-04-06 20:51:00不过不管郑氏势力影响力多大 都跟郑成功关系不大就是 主要还是郑经
作者:
falken (诚意)
2019-04-06 20:52:00郑成功其实就是海贼后代转型的军阀,历史上很常见的角色
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2019-04-06 20:52:00
然后完全看不出来前后文的因果关系
作者:
abadjoke (asyourlife)
2019-04-06 20:53:00因果关系就是一切都是邪恶党国的洗脑阴谋能洗脑清帝国高层的党国 我以为是国民党原来是九头蛇啊
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 20:55:00不认同就是被洗脑 立场不同就二分法 活得还挺轻松的w
作者:
sokayha (sokayha)
2019-04-06 20:57:00明明是个反攻失败最后被招安受降的政权,认为是党国教育洗脑是不是搞错了什么,完全触自己霉头啊XDXD
以汉人的角度他是英雄没错阿不然英雄是什么 不带任何立场去看才是英雄?
作者:
psee (mine?)
2019-04-06 21:03:00笑死 你有原住民加分再来屁
作者: dc871512 (阿日) 2019-04-06 21:04:00
什么都是OO党的错 笑了
平埔族血统是很多人有 但大多很稀薄 比尼安德塔人的血统稍微浓厚些了而已
现在台湾文化还是以汉人文化为主流 那郑成功是英雄也很正常
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-04-06 21:06:00大概要没有对立方、不沾一滴血,然后打倒恶势力的才是。你自己想想看你对英雄的定义吧。
作者:
kanabox (kana)
2019-04-06 21:07:00除了前面两行+最后一段 感觉发错地方
那叫做圣人吧 历史上英雄几乎都来自战争 某国的英雄 就是刽子手
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-06 21:12:00不是以台湾史观跟蒋光头差不多 是以原住民史观才对 别忘记大部分人都是侵略者后代
而且要谈但屠杀原住民 大部分汉人的地都是半买半抢来的除非原PO是原住民 不然大概也是欺侮原住民的汉人后代
作者: asd07633 2019-04-06 21:14:00
党工
作者: phyBomber (茅野爱衣我老婆) 2019-04-06 21:18:00
在国民党流亡到台湾之前郑成功早就神格化了==
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2019-04-06 21:20:00跟国家图书馆对面还有某人的妙原因差不多
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦) 2019-04-06 21:21:00
在西冾还要听觉青放屎
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2019-04-06 21:22:00不用特别找点啦 都出漫画了不过希洽现在也很多带风向的就是 所以他评价好坏还是看个人选择的思考立场 不同身分不同评价很正常
作者:
drph (Peter)
2019-04-06 21:30:00汉人本位思想,就跟闽南移民的筚路蓝缕对原住民而言就是侵略屠杀一样。跟党国倒没什么关系,时代先后不对。
作者:
uiue (星期日)
2019-04-06 21:34:00这边是臭板 滚 干
作者:
Ten6666 (JustWatch)
2019-04-06 21:34:00打着翻案名号吸引眼球真的要不得
荷兰人是人渣阿杀了一堆人郑成功是人渣阿杀了一堆人清朝人是人渣阿杀了一堆人日本人是人渣阿杀了一堆人民国人是人渣阿杀了一堆人 好了啦 来希洽还要看到这种文zzz
作者: ChuNiByo (Best_ChuNiByo_TW) 2019-04-06 21:47:00
你告诉我那个英雄品行兼优双手干净的 我躺着给你肛
作者: GrayMan 2019-04-06 21:47:00
浅
作者:
Knudsen (true me)
2019-04-06 21:55:00党国无误
不需要分蔡政府马政府啦,实际上蓝绿都喜欢郑成功啦,因为都是汉人,台南是被原住民抗议很久才不由官方举办纪念郑成功的活动,实际上是原住民抗议成功,跟哪个政府无关==
作者: bizer (bizer) 2019-04-06 21:58:00
看什么角度吧,你看"英雄"电影,里面谁才是英雄?
作者:
wtfconk (mean)
2019-04-06 22:13:00延平中学的校歌也有出现郑成功:延平郡王郑成功,我校励志法其风但该校与郑成功完全没关联,一整个黑人问号到不行…
车轮党没有“神化”,神化是明郑自己在干的,而且神化太成功才会变成后面的政权都要拿来沾光。
作者: dorabb (松) 2019-04-06 22:16:00
赞
作者: MamaImscared (妈~挖就惊ㄟ!) 2019-04-06 22:16:00
赶三小没赶的话今天大家就抽著大麻嫖妓了呢
作者:
Vulpix (Sebastian)
2019-04-06 22:17:00校名随便延伸是很正常的,说不定郑成功是延平创校人的偶像啊。现在比较流行的是两字拆开各加三字吧。“台南的偶像是郡王!?”
作者: acatking98 2019-04-06 22:20:00
你不知道史书都是当权者写来合理化自己政权的吗?不觉得这段历史跟KMT迁台很雷同?
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2019-04-06 22:25:00
荷兰人不是自己人不然汉人就是喔orz,何况荷是来作生意
作者:
blargelp (bernie)
2019-04-06 22:32:00认真说 他的立场跟反攻大陆一样 当然被吹成英雄
作者:
LYS5566 (明灯❺❺❻❻)
2019-04-06 22:40:00反中先锋你敢嘴
我前面推文记错尼安德塔人的血统浓度了 原来只有2%左右我纪成7%了
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 22:45:00法国二战人口什么时候是德国三倍了? 你连殖民地人口也算?
作者: Laminor (俺只是个路过的天然呆) 2019-04-06 22:47:00
说句绝对没异议的话:这封面帅爆!
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-04-06 22:48:00德国含奥地利跟捷克人口都快是法国两倍了 法国在19世纪晚期到二战为止国防上最大的硬伤就是人口不足
现在小学生的社会课有提到郑成功是反贼,当时集结逃来台湾的逃犯在台湾地区作乱。其实郑成功的故事课纲一直有在修正啦。
讲反贼更奇怪吧,哪叫修正,连清都不说郑是反贼了。扭曲历史也不是这样扭的。
所以要拿什么作为圣遗物召唤郑成功作为英灵参与圣杯战争呢?还有他的职阶会是?
的确,那是中华国政权的大中国历史观点观来看,合理化他的行为把他当英雄,也顺便偷渡、合理化后来的中国政权对台湾的统治效力