Re: [闲聊] 什么类型的游戏最难上手
楼主: artage (懒得想暱称) 2019-03-23 07:26:01
※ 引述《angelegg (我被倒坦我超强)》之铭言：
: 鲁肥我又来大湿开讲了
: 我觉得很多人对格斗游戏有误解
: 认为格斗游戏要强要很有天分
: 这是错的
: 如果你的目标
: 是要玩的很好
: 连段很强各方面都很少失误
: 每个招式都能理解他的优缺点
: 那的确很需要天分
: 但如果没有天分的人
: 只靠努力
: 还是可以站在前30%左右位置
: 鲁肥我大概十年街机经验
: 说自己是天分最差的是浮夸了
: 但玩跟我一样久的玩家
: 真的没有看过天分比我差的
: 格斗游戏实际上最吃重的是练习量
: 格斗新手最常遇到的一个问题是
: 不知道怎么玩
: 连个大方向都没有
: 今天如果是POE的新手会怎么办
: 上网查攻略抄building
: 这个building好坏在哪里自己也搞不懂
: 反正懵懵懂懂的也练到8.90级
: 然而格斗新手上网攻略
: 糟糕 看不懂攻略在写什么
: 就算看懂了
: 同一个角色每个高手的SOP都不太一样
: 不知道抄哪个好
: 格斗新手会不知道怎么建立SOP
: 其实这种情况不要想太多
: 找个顺眼的SOP抄就好
: 然后要去练习
: 赢也是这样打输也是这样打
: 在搞不懂好坏之前
: 先不要去调整这个SOP
: 以前格斗社群强大的时代
: 高手会亲自跟你讲SOP
: 不懂就可以问
: 容易学很多
: 现在上网看攻略确实比较不好学
: SOP建立起来之后
: 就是要苦练
: 不要说连段
: 最简单的波动拳
: 你按出来的成功率也必须在98%以上
: 不然你想的东西跟你按的东西不一样
: 这连打都不用打
: 要做到这个地步
: 需要的是大量的练习
: 我敢说再没有天分的人
: 每天苦练2小时
: 一年下来绝对可以站在前60%的位置
: 再来讲音GAME
: 鲁肥我CGSS开服玩到现在
: 也3年多了
: 平均一天打5首歌左右
: 现在的强度
: 打PRO带强判队有2成机率可以FC
: 这是个废到笑的强度
: 实际上很多玩一个礼拜的新手
: 都会比我强
: 虽然主因是我无心变强
: 但我觉得音GAME还是很吃天分(′・ω・`)
: 我永远记得凛的歌MASTER我刚好打300次才FC
: 最后讲RTS
: 鲁肥我打三年AOC
: 我觉得也是很重视练习量
: 打RTS新手第一个要面对的
: 时间的掌控跟资源的分配
: 这是需要大量的时间去练习
: 打RTS有个好处
: 不会像格斗游戏一样想跟的按的不一样
: 除非你自己看错
: 所以在操作方面是没有那么严格的
: RTS有天分有什么用?
: 时间的掌控和资源分配可以很快上手
: 战术的理解跟执行也很快
: 大局观看的又远又广
: 不说到大局观那么远去
: 时间的掌控跟资源分配
: 本来就是每个人需要去练习的
: 什么时候起床什么时候吃饭
: 时间要不要算一下
: 每个人都要会对吧?
: 一个礼拜零用钱1000
: 要拿去课金还是买乐透
: 资源的分配也是每个人都要会对吧?
: 所以让我来说
: RTS与其说需要天分
: 更需要的是智慧
: 智慧是可以去累积的
: 共勉之(?
不是很能同意你的观点
我是不知道你有没有在看AOC的比赛
AOC乃至于RTS的基本观念是可以靠练习没错
如基本升级流程，基本进攻战术
但是很多即时的应对例如转兵，进攻路线的时间点等等
我认真觉得不是纯靠练习就可以的
举个世纪级高手的例子
加拿大的 Hera
纯论操作手速很可能有世界前五
可是为什么他的总合排名一直比较靠后?
普遍认为就是因为他的观念相对其他高手而言比较不好
所以表现一直起起落落
反例就是中国的YO
手速不快，但是综合排名应该有世界前五甚至前三
尤其后期多线开战实力之强令人敬畏
你说这两个练习量有差这么多吗? 我不觉得
如果要拿Hera还年轻 所以实战经验缺乏来反驳也不对
因为有个现成就有个比他年轻但是实力远高于Hera的Liereyy
当今世界第2 仅仅输给Viper 未来很可能取代他的 天才少年
而且AOC的团战跟单挑观念又是不一样的世界
很多人单挑很强 但是团战就是只有雷
强如顶尖高手如肥龙(vivi)也是如此
(想知道肥龙 有趣事蹟 请google I no pig)
反过来团战超强 但是单挑就差一些的也有
像是芬兰男神The max
屡屡带领芬兰队 在团战创造好成绩
但是他自己的单挑成绩
跟团战比起来就稍微逊色那么一点点
会造成这样的差距 我真的不觉得是靠练习就可以弥补的
否则Viper的实力不会跟其他人差这么大
我认为只有天分可以解释这种差异
: 鲁肥我又来大湿开讲了
: 我觉得很多人对格斗游戏有误解
: 认为格斗游戏要强要很有天分
: 这是错的
: 如果你的目标
: 是要玩的很好
: 连段很强各方面都很少失误
: 每个招式都能理解他的优缺点
: 那的确很需要天分
: 但如果没有天分的人
: 只靠努力
: 还是可以站在前30%左右位置
: 鲁肥我大概十年街机经验
: 说自己是天分最差的是浮夸了
: 但玩跟我一样久的玩家
: 真的没有看过天分比我差的
: 格斗游戏实际上最吃重的是练习量
: 格斗新手最常遇到的一个问题是
: 不知道怎么玩
: 连个大方向都没有
: 今天如果是POE的新手会怎么办
: 上网查攻略抄building
: 这个building好坏在哪里自己也搞不懂
: 反正懵懵懂懂的也练到8.90级
: 然而格斗新手上网攻略
: 糟糕 看不懂攻略在写什么
: 就算看懂了
: 同一个角色每个高手的SOP都不太一样
: 不知道抄哪个好
: 格斗新手会不知道怎么建立SOP
: 其实这种情况不要想太多
: 找个顺眼的SOP抄就好
: 然后要去练习
: 赢也是这样打输也是这样打
: 在搞不懂好坏之前
: 先不要去调整这个SOP
: 以前格斗社群强大的时代
: 高手会亲自跟你讲SOP
: 不懂就可以问
: 容易学很多
: 现在上网看攻略确实比较不好学
: SOP建立起来之后
: 就是要苦练
: 不要说连段
: 最简单的波动拳
: 你按出来的成功率也必须在98%以上
: 不然你想的东西跟你按的东西不一样
: 这连打都不用打
: 要做到这个地步
: 需要的是大量的练习
: 我敢说再没有天分的人
: 每天苦练2小时
: 一年下来绝对可以站在前60%的位置
: 再来讲音GAME
: 鲁肥我CGSS开服玩到现在
: 也3年多了
: 平均一天打5首歌左右
: 现在的强度
: 打PRO带强判队有2成机率可以FC
: 这是个废到笑的强度
: 实际上很多玩一个礼拜的新手
: 都会比我强
: 虽然主因是我无心变强
: 但我觉得音GAME还是很吃天分(′・ω・`)
: 我永远记得凛的歌MASTER我刚好打300次才FC
: 最后讲RTS
: 鲁肥我打三年AOC
: 我觉得也是很重视练习量
: 打RTS新手第一个要面对的
: 时间的掌控跟资源的分配
: 这是需要大量的时间去练习
: 打RTS有个好处
: 不会像格斗游戏一样想跟的按的不一样
: 除非你自己看错
: 所以在操作方面是没有那么严格的
: RTS有天分有什么用?
: 时间的掌控和资源分配可以很快上手
: 战术的理解跟执行也很快
: 大局观看的又远又广
: 不说到大局观那么远去
: 时间的掌控跟资源分配
: 本来就是每个人需要去练习的
: 什么时候起床什么时候吃饭
: 时间要不要算一下
: 每个人都要会对吧?
: 一个礼拜零用钱1000
: 要拿去课金还是买乐透
: 资源的分配也是每个人都要会对吧?
: 所以让我来说
: RTS与其说需要天分
: 更需要的是智慧
: 智慧是可以去累积的
: 共勉之(?
不是很能同意你的观点
我是不知道你有没有在看AOC的比赛
AOC乃至于RTS的基本观念是可以靠练习没错
如基本升级流程，基本进攻战术
但是很多即时的应对例如转兵，进攻路线的时间点等等
我认真觉得不是纯靠练习就可以的
举个世纪级高手的例子
加拿大的 Hera
纯论操作手速很可能有世界前五
可是为什么他的总合排名一直比较靠后?
普遍认为就是因为他的观念相对其他高手而言比较不好
所以表现一直起起落落
反例就是中国的YO
手速不快，但是综合排名应该有世界前五甚至前三
尤其后期多线开战实力之强令人敬畏
你说这两个练习量有差这么多吗? 我不觉得
如果要拿Hera还年轻 所以实战经验缺乏来反驳也不对
因为有个现成就有个比他年轻但是实力远高于Hera的Liereyy
当今世界第2 仅仅输给Viper 未来很可能取代他的 天才少年
而且AOC的团战跟单挑观念又是不一样的世界
很多人单挑很强 但是团战就是只有雷
强如顶尖高手如肥龙(vivi)也是如此
(想知道肥龙 有趣事蹟 请google I no pig)
反过来团战超强 但是单挑就差一些的也有
像是芬兰男神The max
屡屡带领芬兰队 在团战创造好成绩
但是他自己的单挑成绩
跟团战比起来就稍微逊色那么一点点
会造成这样的差距 我真的不觉得是靠练习就可以弥补的
否则Viper的实力不会跟其他人差这么大
我认为只有天分可以解释这种差异
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2019-03-23 09:01:00
我不打世纪很久了 所以你说的我都不知道0.0不管什么样的竞赛 顶尖高手对决 最后还是看谁有天分这我认同 我这篇主要是说 对新手来说 天分没有那么吃重刚好你也提到手速的例子 事实上在我认知 RTS观念重要性
楼主: artage (懒得想暱称) 2019-03-23 09:03:00
那倒是 新手就是练好流程 剩下靠实战 累积经验
作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2019-03-23 09:04:00
还是大于手速的 所以我最后才会提出智慧很重要 有智慧的人有两种 一种是生下来就很聪明 就这是所谓天才另一种是人生阅历丰富 他自然而然懂了很多 我认为后者在RTS的世界里 是能有一席之地的
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2019-03-23 12:18:00
虽然我是弱B但是我感觉Viper一个很强的点是他极少失误这游戏虽然很多细节要掌握但是一个一秒钟内发生的关键失误就能让你前面那堆细节累积的优势全喷掉 例如没看到有台投石车往你那十几只弩兵开过去前些日子KotD2决赛其中一场Lierrey就是这样弩兵从Viper投石车前面走过去然后就整团喷掉 大优势直接变劣势
作者: tonybin (Courage) 2019-03-23 12:41:00
也看一下标题是上手 不是要出国比赛吧.要说顶尖任何一种game或竞技全都是很难的
