Re: [讨论] 诸葛亮为什么要除掉魏延?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-03-23 00:30:42
这篇包括下面的推文,大概有几个问题需要说明一下就是了:
1.延传引注魏略子午谷
子午谷之谋出自魏略,有稍微了解过魏略这本书的人,多少会有个底,
一个是它的确是用来辅佐曹魏内部国情的佐证资料,
但另一个相对的,就是这魏略记载曹魏以外就是个(略),
有点像江东用来婊人的江表传,
所以子午谷多少有一点相对把魏延愚蠢化的状况.
首先是魏略里面魏延形容的夏侯楙,
比魏略夏侯楙传的夏侯楙还要低能5倍吧,
魏略夏侯楙传的子林兄虽然一样不堪大任,但至少持家保己的处世还算OK,
但魏略里面魏延形容的子林兄真这样干,他回洛阳大概一个头还不够抵.
这样一搞下来,本来夏侯子林是个烂技能二星卡,再不济还可以当高星卡肥料,
被魏略里的魏延这样一说,跟产业废弃物等级的一星卡没两样,
连当肥料或是解卡拿碎片都没那个价值.
而魏略里面魏延的场面,还有兵败南谷口的那场,那个魏延也很不像魏延,
魏略的魏延是受诸葛遗命,在不让魏军发现的情况下全军回师,
魏延也按照这个遗命办好办满,这样一位乖乖听话的大将的下场呢?
就因为杨仪一句谤魏延造反,靠着杨仪所部兵,
魏延就这样毫无反应,被大剌剌地干掉了,哪边来的超级工具人...
所以魏略里面的魏延根本就按照曹魏天龙士族需要,
可以是个脑冲仔,也可以是个超级工具人,
更不用说几年以后曹真进攻汉中,子午谷就是其中一路,
因为年久失修,下个几天大雨以后,走到一半就无法进军了.
2.延本传的会潼关
子午谷太有名了,
造成魏延本传里面这个抄袭当年马超韩遂的招被看没有,
不过诸葛亮照样无法答应,其实我的看法是这样的:
因为是参考有前例的东西,这个前例又被曹操破解过,
当时参与的人至少还有一个生涯现役,就是张郃,
到了这个时间点,其实曹魏这时能拿出的战略布署更多.
诸葛亮与魏延的人和问题没那么激烈,不至于被离间,
但问题在于蜀汉必须投入更大笔的兵源,维持兵站线.
曹真有金城军,郭淮在陇右,要过来就是经关陇道接萧关道,
亮本部要先拿下陈仓,分兵掌握萧关道的交通权,不然金城军杀回来就麻烦了.
魏延这边也不是只能像当年马超那样塞潼关,
除了黄河蒲阪津,武关道也在曹魏的掌握中,
当时的荆州都督是司马懿,要他进军武关道吓吓魏延,产生制肘的效果,OK的.
我这样的推演还算是特意忽略长安的夏侯子林,
所以,会潼关虽然比子午谷更有所本,有依据,
但执行难度也算是跟天空一样高的.
3.南谷口事件
我倾向这是魏延与杨仪两人在争夺"丞相遗命"解释权的角力战,
只是以后见之明来看,这两人最终都是输家,已故的丞相才是赢家.
魏延开局不利,因魏延唯一的胜利条件只有一个,
把大部份的北伐军留在五丈原,直接现地掌指挥权.
然而,所谓的对魏延有利,不见得是对蜀汉有利,
这毕竟是坏了开国以来的典范,
冲击了刘备诸葛亮以来建立的体制.
这也就说明了为什么魏延在费祎前去试探意愿的时候,
魏延是想把费祎扣留起来的,
足见身为相府有力幕僚费祎的话事力,
在这个场合也是一个很有力的工具.
不过...,当下魏延被费祎呼咙过去,
也可以看到魏延在这个节骨眼也玩完了,
之后就是越陷越深,直到南谷口兵戎相见,
当然成都的皇上不是没给过机会,特派调停官蒋琬就是魏延的一线生机,
问题是当下杨仪根本杀红了眼,不可能让魏延见得到蒋琬一面.
整个事件自五丈原撤军开始,到解决杨仪为止,
都可以看到费祎其实是很中心的角色,
但是他并不是事主,也不是事件的暴风中心,
而是一个需要穿针引线的当下,他又很适时地跳出来的人物.
我们是不知道费祎当下的想法是什么,
但至少这个时刻他和杨仪的利害关系看来是一致的?
或者是说照着杨仪想要做的事情,对丞相府幕僚团是相对有利,
事情干完了,杨仪就被舍弃了.
这大概才是南谷口事件整个有趣的地方.
4.段谷之役
虽然说好像通论都是胡济的错,那个人传又很有话题性,
但问题是后续的败战惩处上,胡济并没有被拉下汉中都督的位置来看,
段谷之败,日本有一些史学家或是三国志爱好者,
倾向是姜维规划出一个四年战争,第四年完全被先读.
(之前北伐败阵,别军司令官被连座惩处降格的先例,就赵云)
或者可以说姜维从233年到236年一年一战,
第一年在南安打陈泰是试探,
经过第二年进攻狄道破徐质,第三年进攻洮西破王经,
这时姜维已经把影响力拉到洮水一带,
而姜维可以带着大军这样一年一战,还有退驻的地点都在羌族势力圈来看,
这些军队可能除了必要的轮替与补给以外,几乎等于是驻外四年,
可能连武都的国门都没踏进去过,就沿着曹魏与蜀汉的国境线这样奔波.
姜维的四年计画(或者其实有第五年第六年?),主要的方向应该有几个:
1.照诸葛亮以前的进军路线是疑兵或试探步(第一年)
2.与羌族合作,与羌族一同从河湟地区推进(第二年与第三年)
3.曹魏认为陇右变得不好啃以后,再推进到天水上邽一带(第四年以后)
这样的计画来看,羌族的认同不可欠缺,
而且这套也是西凉名士的战略,以前韩遂,宋建,马腾就是这样干的,
难怪姜维是西凉上士,脑袋那套真的烙印满深?
所以姜维想要重现的应该是当年那个无法地带的陇右(他小时候的状况),
曹魏看了母汤以后退守陇山以东,蜀汉再花时间逐步取代.
因此司马昭才下了重本认真抵抗姜维,
用司马望取代陈泰应该起不了什么作用,
真正作用的应该是邓艾与陈骞.
邓艾整个把姜维第四年计画先读掉,认为姜维会为了割麦进攻祁山,
陈骞动向不明,但可以短短1~2年靠军功回到第一线来看,
或许胡济那一支军队想出祁山道就被挡了.
加上姜维自己带队窝在羌族势力区,离汉中太远,
这种情况还想要照规划两军连动,本来就难上加难,
那么段谷会败也就不是什么不可能的事了.
司马昭这样大概也理解了姜维的规划,
所以大力鼓吹这次的胜利,羌族内心的天秤就不会偏向姜维,
没有羌族帮的姜维北伐就跟被废了功没两样,
然后邓艾就留在陇右当都督,拉拢羌族不遗余力,
西凉上士能用的招也就几乎没了.
作者: o07608 (无良记者)   2019-03-23 00:34:00
结果你真的回了XDD可是姓胡的被挡的话,所有相关史料全都没提到
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-03-23 00:37:00
没手机和gps的年代,军队协同出征结果时间差或各种阻碍没汇合太正常了
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-03-23 00:38:00
完了完了 万年战文子午谷的封印又被打开了
作者: o07608 (无良记者)   2019-03-23 00:38:00
这样很不可思议吧,好歹姓胡的可以拿来堵姜维的嘴不会啦,子午谷大将军在三国板被桶之后就消失了
作者: sokayha (sokayha)   2019-03-23 00:40:00
推推
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-03-23 00:52:00
推 谢解释
作者: hardyuse (Liu)   2019-03-23 01:17:00
作者: pbkfss (joker)   2019-03-23 01:20:00
子午谷难度太高了,除非夏侯楙蠢到家才有机会成功
作者: Athchen (阿斯)   2019-03-23 01:38:00
有个亲戚曹爽更蠢啊 机会不是零
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-03-23 02:48:00
后面那段很棒

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