Re: [闲聊] 辛亥革命能像日本幕末写出各种故事吗？
楼主: ak47123121 (小忍) 2019-03-13 00:18:47
后面有人提到孙文当国父的问题
其实我真的不太认同他是国父
有人提到十月围城这部电影，我记得有看过
印象还蛮深刻的是电影里面孙文竟然是在海外的图书馆透过电报才知道革命成功
之后跑回中国下船接受众人的欢呼
干，那在前线付出生命的算什么
拿acg来说好了，像黑色骑士团的扇要，人家是一直在前线活动的，结局当首相其实很正常
另外像天元突破如果后来他们建立的新政府要选国父我想卡米那和西蒙都很合适吧
反过来说扇要如果是待在中华联邦或eu嘴砲说日本复国，然后结局还给他当首相，你会不会傻眼
我觉得实干的人会比在后方说漂亮话的人更敬佩，像天元的卡米那即使戏份少，但前期他也是带着西蒙往前打，所以他的死亡会让人觉得可惜觉得伤心，也因为这样他讲的话才会让底下的人相信并跟随他
鲁路修也是阿，他还曾说过身为国王不往前进部下是不会跟随的
我们再来反观孙文......
这样的人被推上国父，只因为他很会讲漂亮话?
别傻了，同期的凯末尔可是会指挥军队去打仗的
其实我真的不太认同他是国父
有人提到十月围城这部电影，我记得有看过
印象还蛮深刻的是电影里面孙文竟然是在海外的图书馆透过电报才知道革命成功
之后跑回中国下船接受众人的欢呼
干，那在前线付出生命的算什么
拿acg来说好了，像黑色骑士团的扇要，人家是一直在前线活动的，结局当首相其实很正常
另外像天元突破如果后来他们建立的新政府要选国父我想卡米那和西蒙都很合适吧
反过来说扇要如果是待在中华联邦或eu嘴砲说日本复国，然后结局还给他当首相，你会不会傻眼
我觉得实干的人会比在后方说漂亮话的人更敬佩，像天元的卡米那即使戏份少，但前期他也是带着西蒙往前打，所以他的死亡会让人觉得可惜觉得伤心，也因为这样他讲的话才会让底下的人相信并跟随他
鲁路修也是阿，他还曾说过身为国王不往前进部下是不会跟随的
我们再来反观孙文......
这样的人被推上国父，只因为他很会讲漂亮话?
别傻了，同期的凯末尔可是会指挥军队去打仗的
作者: gox1117 (月影秋枫) 2019-03-13 00:21:00
ㄌㄌㄎ
作者: Edison1174 (Edison) 2019-03-13 00:22:00
孙文：货出得去 钱进得来 中国发大财
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2019-03-13 00:22:00
说不定可以考究看看孙文究竟是怎么被捧成国父的
作者: NARUTO (鸣人) 2019-03-13 00:22:00
袁世凯更没资格当国父 逼势单力薄的溥仪退位真的轻松
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2019-03-13 00:24:00
不是先由国民党中常会一定推定孙文为国父吗？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:25:00
真的武斗派是黄兴 枪战到手指都被打断了
作者: rronbang (Ron1) 2019-03-13 00:25:00
国父共产党以前也没这样讲孙文吧，统称革命先烈
作者: redkevin369 (redkevin369) 2019-03-13 00:25:00
渣扇才是最不应该当首相那个
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 00:25:00
精神领袖，就像雅典娜之于圣斗士
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 00:25:00
领导者就不需要讲求亲上前线，当年的人都没意见了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:26:00
但黄兴是光复会系统的 不是孙文人马所以就....
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:26:00
当年军阀需要孙文这傀儡阿
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 00:26:00
你一个隔一百多年的意见一堆
作者: alwaysstrong (不要踩小强) 2019-03-13 00:26:00
孙大砲没在第一线却还是能受众人推崇 可见他在后方做了多少事 别因为他没冲前线就忽略他的贡献
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 00:26:00
不过早期台湾很多民主先驱也是很迷孙文
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 00:27:00
你可以说他很嘴砲，但是那年代要能嘴出东西就不容易了
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-13 00:27:00
民初谁也不服谁，比枪杆、比人头，但总要有个共主，当然选出张嘴没实力的出来。至于之后建黄埔军校还有陈炯明砲轰总统府就是后话了
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:27:00
孙文就是负责演讲收钱的，革命先烈钱还收到日币去了，之后的对日抗战多尴尬，呵呵
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:27:00
但孙文强是募款力，他募到的军费真的满多的
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 00:27:00
就连台湾民众党党旗，也要故意弄成青天白日
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-13 00:29:00
Fice所有宋才会被刺啊
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2019-03-13 00:29:00
孙文也不是自封国父，而且他的确还是广为宣传革命理念
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 00:29:00
对日抗战不会尴尬，因为日本也反军部独裁
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-13 00:30:00
tf才对
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:30:00
但是孙文对党内人态度是很霸道独裁的
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2019-03-13 00:30:00
基本上国民军对上北洋 谁输谁赢还不知道 袁世凯跟他的手下打仗都是真材实料
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:31:00
他跟宋教仁不合也是这个原因 孙想走总统制宋想走内阁制
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:31:00
能当总统潮爽der
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳) 2019-03-13 00:32:00
基本上就是国民军跟袁世凯和谈 让袁上位 清退位 共组政府
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:32:00
孙文基本概念是革命是少数菁英带领无知平民的事
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:33:00
但宋教仁是主张普及法治教育 让民众觉醒走议会政治所以后来流行马列农工共产革命 孙文的思想就落伍了
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 00:34:00
因为辛亥背后就黎元洪的湖北新军啊但黎是北洋军阀被丑化，孙什么都没做被造神
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:36:00
孙：豁出去，人进来，革命发大财。
作者: ocean11 (深海) 2019-03-13 00:37:00
宋教仁不就是被孙文干掉的吗 然后栽赃给袁世凯
作者: bear26 (熊二六) 2019-03-13 00:37:00
其实啦 前几次革命他还是第一线啦然后就黄兴最挺他
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:38:00
没直接证据 但对于想施行一人治党的孙来说宋是阻碍
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:39:00
真要说的话 中共现在也是搞孙萝莉控的那套愚民政治就是
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:39:00
黄兴到后面也是受不了孙文的独裁想法 二次革命就翻脸了
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-03-13 00:39:00
所以我一直很讨厌扇要 这角色太过写实了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:40:00
主要是孙文一心就是想搞内战 黄兴想走司法问罪袁世凯
作者: tsgd 2019-03-13 00:40:00
孙文先生就列宁那套 弄到最后还是变成独裁 老蒋不就搞成那样
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-13 00:40:00
有兴趣可以看这系列https://reurl.cc/D4eYm
作者: work1024 (Q哞) 2019-03-13 00:41:00
阿就大砲呀
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:41:00
不过黄兴就心太软 最后还是顺着孙 虽然没加入中华革命党但有人劝他另外组党 黄兴也不答应
作者: tsgd 2019-03-13 00:41:00
宋教仁先生理念很好很新 但在刚脱离帝制的新中国的环境下
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:42:00
毛泽东乱搞之后也被看破手脚阿，大跃进死太多，亲友团被问罪
作者: work1024 (Q哞) 2019-03-13 00:42:00
国父是KMT自己追加的吧
作者: tsgd 2019-03-13 00:42:00
恐怕要准备一百个宋教仁 来看看能不能抵挡类似日本军部那种暗杀文人内阁的政治歪风
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:43:00
孙文其实就是走暴力跟暗杀风 陶成章就是反孙被暗杀的阿
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 00:44:00
他没有前几次第一线啦
作者: greenpeace21 (梦见街) 2019-03-13 00:44:00
觉得国父要上前线才能当 显示了你的智商
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:45:00
会跑去砸神像的人，果然霸道
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-03-13 00:45:00
后勤和宣传也都很重要啊
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:45:00
只能说 这种斗争下 剩下来的不会是好人 不管有没有能力最后都只会是善于斗死人的人
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 00:46:00
宣传嘴砲很厉害啦，后勤也不是他完全负责
作者: tmuaircat (cat) 2019-03-13 00:46:00
一直以为 他是拿苏俄钱弄出国共黄埔叛军 才被当国父
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 00:47:00
他二次革命在广州，还因仕绅不捐钱砲轰广州城杀平民
作者: tsgd 2019-03-13 00:47:00
跟英国跟日本跟苏联 如果他是女人 早就被叫交际花了
作者: serenitymice (静鼠) 2019-03-13 00:47:00
没有袁世凯北洋军倒戈，孙大炮还在美国洗盘子
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:47:00
所以就是动一张嘴很会 治国没半步的...哀 又想到了什么呢? 为什么我说又?
作者: tsgd 2019-03-13 00:48:00
以那个年代的术语来说啦
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:49:00
只是没机会害死更多人的毛泽东
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:50:00
孙文的人物魅力就来自他的霸道吧 霸道总理要我嫁
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 00:51:00
杀宋教仁的最大嫌疑人依然是袁世凯好吗？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:51:00
他后期投靠陈炯明下也是一直想命令陈的军队北上攻城掠地
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2019-03-13 00:51:00
就算是给国民党捧好了 比孙文更有格当国父的难道没有吗
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:52:00
死了啊
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:52:00
有 但不是不听话 不然就是背景更复杂
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:53:00
因为1940年尊孙为国父时当权者是蒋介石阿
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 00:53:00
大家都是嘴上萝莉控而他敢求婚就赢了
作者: tsgd 2019-03-13 00:53:00
必须要抛弃正统论 以军阀混战的观点去看 才会有持平的评价
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 00:53:00
有兴趣的去google广州商团事变 西关惨案孙文下令把反对他的活活烧死，一堆都学生
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-03-13 00:54:00
没他后面人怎么有革命建立民主的想法？
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:54:00
蒋是孙直系 老蒋年轻时帮孙做很多事 暗杀陶成章据说也是
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 00:54:00
当时留洋的很多，不是只有孙文才懂民主好吗？
作者: rronbang (Ron1) 2019-03-13 00:54:00
有西方在，当然有其他人有民主想法
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2019-03-13 00:54:00
唉 喊了十几年的国父只觉得五味杂陈
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:55:00
但是其实推广民主的思潮最大力的是宋教仁喔
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:56:00
而且仔细比对一下多方言论 就会发现孙萝莉控 口中的民主一点也不民主 基本上是把人民当白痴
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:56:00
就连陈炯明的联省自治(联邦)都比孙的大总统制想法更好
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:56:00
所以才有提蒋渭水、林献堂等人替代
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:57:00
不过现在看看...还真的一票白痴就是了...
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 00:58:00
孙的想法很像DmC的维吉尔
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 00:58:00
赶走贪腐的国民党...然后找了更贪腐还无能的共惨党上来虐杀自己 只能说...历史啊 历史
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 00:59:00
所以宋教仁主张议会必须是人民在政治民主教育方面的楷模
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 00:59:00
不用到1940这么远，1911蒋渭水就当孙国父了
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 01:00:00
口号就是不信的人才看得出来盲点啊
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 01:00:00
袁世凯上任他还玻璃心碎7pupu要搞暗杀
作者: tsgd 2019-03-13 01:00:00
观念太前卫 宋教仁先生必然被暗杀 今天躲过袁世凯 明天逃不过孙文跟蒋介石
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 01:00:00
共产主义当年就是潮啊，孙文也被大大影响
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 01:01:00
宋认为教育人民能明辨是非就能避免贪腐无能的人进入政府
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 01:01:00
共产党 推翻权贵 与人民与劳工站在一起这招一百年后还能用一次喔
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-03-13 01:02:00
那年代应该就一群白痴吧 教育程度那么低
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 01:02:00
韩粉表示反对
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 01:02:00
就算是我们生在这个时代已经够幸运了 但还是有很多人会信那些口号喊得很好听 但经不起检验的人啊...只能说还有很长的路要走
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 01:02:00
现代教育普及都一堆白痴了，当年肯定几乎都是
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-03-13 01:03:00
宋那是理想 放到现在不一定能实现了…
作者: tsgd 2019-03-13 01:03:00
才离开喊吾皇万岁的年代没多久 大帝国没这么好转换
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 01:03:00
其实当年就是枪在手我最大 没人想坐下来谈
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 01:04:00
孙文军政->训政的想法其实有点法西斯的雏形
作者: lungyu (肺鱼) 2019-03-13 01:04:00
想好好谈的 下场就像宋教仁
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 01:04:00
就连美国现在总统选举都不是用直接民选了
作者: sumarai (Pawn) 2019-03-13 01:05:00
共和国就是猛，各州独立
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 01:05:00
就是怕民意暴走，果不其然共产革命，人民大暴走
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 01:06:00
明治维新在日本自己的历史其实评价很糟
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 01:06:00
日本战后其实很激烈的现在看不出来
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-03-13 01:07:00
想看日本战后史大推水木茂的漫画昭和史
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 01:07:00
基本上就是白色恐怖跟十年文革的综合体
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 01:08:00
当年中共民意大爆走 然后就是那些爆走的民意自杀谢罪不知道为什么 人类总是要死一票才会学乖 而且更多时候就算死一票还学不乖
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 01:08:00
禁刀拆城、灭佛毁释、没收资产.etc
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-03-13 01:08:00
不过再糟也是自己搞出来的 比一直被玩的台湾好太多了
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 01:09:00
战后时代美俄关系牵扯到中日台政治其实不是国内能搞定的
作者: kobaylin (点子 PSN:cuteIDEA) 2019-03-13 01:09:00
现在日本旅游很容易，可路过书局买近代史看
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 01:10:00
台湾喔 再怎么差也是和平转移政体啦 算和平了能做到这样不死一票人的 在人类史上根本是奇蹟不过台湾这也有美国的影响就是 话说回来 这离题了吧?
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 01:11:00
老美在后啊日台都是当时就扶殖兼做东亚防俄阵线
作者: tsgd 2019-03-13 01:12:00
会津跟长州的恩怨 明治维新故事很多呢
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 01:13:00
现在想想，美国开国能写出那样的宪法，真的扯
作者: tsgd 2019-03-13 01:13:00
当然离题了www 回标题 故事题材很多 但还是那句老话我觉得我们没那种器量接受二创
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 01:14:00
我个人是觉得可以啦 只要够帅就行
作者: tsgd 2019-03-13 01:14:00
其实美国那样 还要在算上欧陆跟英国数百年的积累
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 01:15:00
是中共没器量吧。铁拳无敌孙中山大家还不是玩得很开心
作者: tsgd 2019-03-13 01:15:00
人家不是凭空想出那些条文的 也是战过杀过淬练过要说那边...我没意见www
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-13 01:16:00
美国开国也是死一票人啦 美国的宪法我个人觉得很大程度也是人命堆出来的
作者: canhong 2019-03-13 01:16:00
因为当初学到教训的人死光啦，下一代没经历过的就又重蹈
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-03-13 01:16:00
我是觉得可以啦 顶多部分人会抗议而已
作者: tsgd 2019-03-13 01:17:00
而且法国帮助很大 之后又有战斗民族"便宜"卖阿拉斯加运气很好 打了一场内战 基本版图就确定
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-03-13 01:18:00
民初的历史人物性转...A士大画过同人本
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆) 2019-03-13 01:25:00
刺客满天飞对啊 查查陈其美就知道 刺杀一堆人 也死在刺
作者: ttk620 ("╯▽╰) 2019-03-13 01:25:00
认真说现在再怎么翻案，你也没办法抹去他是当时最大公约数当时的他就是这样有魅力的精神领袖啊XD
作者: bluejark (蓝夹克) 2019-03-13 01:33:00
战争时一定会有死人但是功过怎么算就是看谁是胜者一边看是英雄另一边人看是恶鬼都是可能的
作者: arl4565060a (阿琳) 2019-03-13 01:36:00
袁士凯才配得上国父，孙文只是蒋的斗争工具
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2019-03-13 01:37:00
@3楼 https://imgur.com/xoSaF0v 是kmt自行决定的孙文募款募个屁，钱不是来自日本就是苏联，全是卖国得来
作者: azq1346795 (ika) 2019-03-13 01:48:00
孙被称国父国史馆有解释过https://reurl.cc/aLRA7也有提到那个与日本21条的争议
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2019-03-13 01:55:00
看完我以为是党史馆完全不提袁世凯的功劳
作者: azq1346795 (ika) 2019-03-13 02:01:00
革命这事本身袁世凯就只是拔草测风向捡到便宜随便一个革命党人都比袁世凯有资格称功劳
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2019-03-13 02:03:00
哈！
作者: azq1346795 (ika) 2019-03-13 02:06:00
你大可说国史馆哪个史料有问题，剩下就是立场问题
作者: lv256 (等级256) 2019-03-13 02:12:00
会嘴砲会募款有魅力能招募，只靠一把枪怎么当共主？你看刘备常常上前线了吗？
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 02:19:00
三英战吕布
楼主: ak47123121 (小忍) 2019-03-13 02:20:00
刘备早期打黄巾军都有前线啊
作者: azq1346795 (ika) 2019-03-13 02:21:00
三国演义跟光荣三国志害人不浅
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 02:24:00
我刘备武力还练到100
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2019-03-13 02:25:00
我从不否认自己有立场，那就是不相信kmt讲的任何话
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 02:26:00
人家问的是孙文，讲袁世凯干嘛？
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2019-03-13 02:26:00
但我也不会像你一样无知到连袁世凯捡便宜这种话都讲得出来
作者: azq1346795 (ika) 2019-03-13 02:27:00
在清廷跟革命军中间捡便宜阿，有问题吗袁世凯的能力我不会怀疑，让他革命事件中渔翁得利
作者: stanley8851 (xushanwei) 2019-03-13 02:39:00
你没钱是要拿树枝冲锋喔？ 宣扬思想与募资不重要？
作者: a28200266 (阵雨) 2019-03-13 03:00:00
卡米那你忽略一个点 他是精神象征 是一个旗 这种人才会当国父
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 03:01:00
为什么有人以为钱都孙文募的？黄兴也募款啊也宣传啊黄还能冲第一线，屌打萝莉控
作者: a28200266 (阵雨) 2019-03-13 03:02:00
如果真的要吵国父议题应该去历史版 不是在这
作者: ernie1871 (钻头) 2019-03-13 03:02:00
可是黄也推举孙啊 那时代莫名地很多人推孙
作者: momocom (momocom) 2019-03-13 03:03:00
当时革命党哪个政治人物不募款？连梁启超都募啊
作者: Fice (Fice) 2019-03-13 03:08:00
黄兴也推举孙耶，各省投票黄兴也才1票
作者: a28200266 (阵雨) 2019-03-13 03:09:00
孙就嘴砲神功阿 可以嘴成国父 厉害了吧
作者: swallow510 2019-03-13 04:26:00
就是孙文引进苏联势力才害惨中华民国 一个卖国贼被捧成国父的烂故事
作者: azq1346795 (ika) 2019-03-13 04:47:00
孙跟苏联算互相利用以那时来说苏联进中国是必然之事只是刚好孙的条件让两者一拍即合但没有孙，苏联照样会用其他管道渗透中国没有孙文右派的KMT压制搞不好崛起的更快也不一定孙的错误不是跟苏联合作，而是晚年日渐偏激的言行让整个事态跟他的继承者开始背离了他的初衷
作者: WindSucker (抽风者) 2019-03-13 08:03:00
战争之道 粮草先行
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2019-03-13 08:10:00
人家有人望啊!不然怎么光海外工作就能得到支持
作者: MamaImscared (妈~挖就惊ㄟ!) 2019-03-13 08:28:00
萝莉控有人望啊
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2019-03-13 09:21:00
孙被尊称国父很重要的因素是因为蒋内战打赢啊
作者: notneme159 2019-03-13 09:49:00
神化的一个人
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2019-03-13 13:16:00
其实蛮好笑的 一个百年前没参与革命的岛屿 如今岛上的人却在探究另一个未参与革命的人 甚至还称他为“国父”
