Re: [问题] 台湾的ACG文化产业链,为何总是做不起来?

楼主: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2019-03-04 11:22:14
回归经济学上厂商生存问题
你要作产业链 从无到有要怎么跟外国已经有规模经济的既有大厂竞争
看看中国的案例
1. 利用代工、模仿降低学习成本
这个部分就是台湾走错路以后无法追上的部分,0083的赛璐璐片可是在台湾画的
但是后来人均上去后也没有政策想继续搞这块于是出现了技术断层
现在几乎被中国公司所垄断 虽然中国人力成本也追上 但规模经济已经成形
台湾别说追日本 连中国的规模都追不上
等到技术成熟、拥有相当程度的制造经验,就可以开始来尝试推行自己的作品
2. 政府/资金补贴来用低价抢市占
在中国大型私企资金跟政府资金是同一件事,因为有这些经费支持,
ACG的产业链才可以在无视亏钱的情况下去抢市占
品质就先不论 反正连妹非妹这种品质都有买主买单
不只在制造业上 平台也是这个产业链最烧钱的部分
民主国家政府能拿出来的钱有限 不能什么产业都要靠政府养
除非ACG这东西台湾在世界上是非常有比较利益或者是关乎国安问题的产业
不然让政府烧钱养ACG产业是相当不智的
让民主国家私企出钱,很简单啊 你要让他们看到可能的收益,没有就拉倒
3. 保护主义
平台有了市场、制作产业链有了雏型,可以推出自己本国作品后
就可以开始玩各种保护主义,中国国漫一季十个作品只要有一个成功
几年下来也是很可怕的数量
现在他们国产动画也开始数量飞升
说实在的 在ACG产业炼的雁型结构中
我们连中国都追不上 遑论日本
而日本的ACG产业链也面临快速更替与加速淘汰问题
Minori都倒了 AVG类型快速萎缩
成人动画更惨 很多只剩GIF跟投影片了
连平面许多的翻译产业都养不起来了
台湾需不需要ACG产业链 实在是很可议阿
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-03-04 11:23:00
妹非妹的问题其实跟日本那边关系很大
作者: IMPMatthew (大帝)   2019-03-04 11:23:00
推这篇,中国的保护玩法学不起来,又没办法说服政府ACG产业一定要掏钱,这种情况下一直靠北政府不给钱真的是怪怪的
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-03-04 11:28:00
做不起来就做不起来啊 坦白讲
作者: btzhang2718 (btzhang_2718)   2019-03-04 11:29:00
QueenBee哭哭
作者: isu0911   2019-03-04 11:33:00
保护主义要有人口数量才玩得起来,没有小众市场在玩保护主义的
作者: vergilmir (.)   2019-03-04 11:35:00
这话题每一两个月就出现一次 最多的意见大概都是政府
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-03-04 11:35:00
这又要回归为什么一定要搞acg这问题...
作者: durg (........)   2019-03-04 11:37:00
有人提到重点了:对岸中共政权赔本在搞各种娱乐产业,用来取悦国民兼洗钱。台湾没办法这样搞。
作者: vergilmir (.)   2019-03-04 11:37:00
到底为什么要搞ACG? 要搞电竞? 说来说去还不就是要补助自己搞阿 搞笑吗?
作者: s1129sss (恩兔)   2019-03-04 11:39:00
不管啦,台湾人就是不懂文化创新只会短视近利
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-03-04 11:39:00
就很多人看到别国有什么不错的 也希望台湾有阿
作者: isu0911   2019-03-04 11:39:00
赔钱抢市场的作法,在电商蓬勃发展的现在,已经算是基本方向了
作者: nkfcc (球春..)   2019-03-04 11:40:00
中共赔本在搞的那叫官方宣传。而且那个有赔本?要看你想要
作者: durg (........)   2019-03-04 11:40:00
大家看对岸这样堆叠资本,似乎可以振兴产业觉得羡慕。却没看到那都是国民的棺材本。万达集团玩电影,搞景甜宇宙洗钱,认在帐目上的拍摄电影损失,就是百亿台币。
作者: durg (........)   2019-03-04 11:41:00
bilibili赚钱是靠fgo勉强损益平衡。其他的影音平台都还在烧钱赔本。
作者: nkfcc (球春..)   2019-03-04 11:42:00
民间资本在搞的还是想赚的。底线至少要比其他洗钱成本低。
作者: shifa (西法)   2019-03-04 11:43:00
台湾自己有自己的玩法,台湾“拿政府补助”这件事情也是一门很大的生意 XD
作者: nkfcc (球春..)   2019-03-04 11:43:00
中国人很奇怪,总是有烧钱到最后剩下的就是胜利者的想法。那也得要商业模式真的可行。不要烧到最后剩下那家还是赚不到钱就好笑了。
作者: durg (........)   2019-03-04 11:44:00
赔钱抢市场的前提,是那个市场没有已经被大厂吃掉。台湾这边早就有网飞,youtube了,再砸钱又有何意义?
作者: vergilmir (.)   2019-03-04 11:46:00
中国现在就是在大烧特烧 但是表面之下是什么鬼样子只有天之道 中国人都没几个知道
作者: nkfcc (球春..)   2019-03-04 11:51:00
在补贴下看似繁荣的市场,脱光以后才见真章。
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-03-04 11:53:00
美国现在就是要脱光中国光鲜的外表
作者: nkfcc (球春..)   2019-03-04 11:54:00
价格自已喊啊? XD 所以最近 Dram 厂又要火灾了吗?
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 11:54:00
乡民大概这样啦 人家在投资说是烧钱 台湾没人烧钱你骂acg政府没“远见”不投资网飞也烧钱烧的不要不要的 而且中国投资最大的也不是政府而是民间自己资金 况且人家也已经能做出完整产业链了
作者: vergilmir (.)   2019-03-04 11:57:00
中国大师又来了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 11:58:00
大师个屁 我只是看到人家例如有端脑 有妖气上的漫画被做成动漫了 和电视娱乐节目最强大脑(周杰伦什么上过合作 然后还拍了连续剧了而已 这不是产业链什么是
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:05:00
所以你是希望台湾烧多少钱建立起产业链才可以拼过美日中这三大acg出口国日本美国是历史悠久有他的底蕴在,中国你很清楚他们是怎么操控市场的,你要台湾跟他们拼?
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:07:00
产业链是人做出来的 去看 有妖气 啦 从一开始就给漫画家广告收益 在有妖气看漫画 你有一堆功能 你能在每页留下推文吐槽 还能帮对白配音 你就是要拼创新啊 不然别人
作者: OEC100 (OEC100)   2019-03-04 12:08:00
还好我不看中国漫画
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:08:00
不会买单的
作者: nihilistrue (nihi)   2019-03-04 12:08:00
看看万达在国外玩成啥德性,就知道中共那套拿到世界上是怎样了。
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:09:00
这不是什么成型了才有的东西 是有了这些东西才能成型
作者: OEC100 (OEC100)   2019-03-04 12:09:00
就他们自己买单就好了我们去凑什么热闹
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:09:00
而且文化产业还有一个麻烦的点是,重点在人才,然后人是会跑的
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-03-04 12:10:00
中国也能称上acg出口国我也是笑了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:10:00
看htc股价那副德行 我能就此理解台湾产业就都很粪吗张飞打岳飞耶 不知道有妖气什么的 自己去看一眼有好ip就做手游 做连续剧 弄电视广告 做长篇动漫
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:11:00
对岸是个只要看到你做出一点成绩,就花2.3倍的钱把台湾的人才挖走的营运方式
作者: durg (........)   2019-03-04 12:12:00
楼上,台湾比较有志气的作者就去日本搏杀啊了好吗?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:13:00
你知道现在看到的动画里,有多少是中国资金以及中国的外包工作室?
作者: D122 (小黑球)   2019-03-04 12:13:00
恩 彭杰不就去JUMP拼了吗
作者: durg (........)   2019-03-04 12:14:00
至于对岸的动漫产品是啥鸟,不就十几年下来几千亿补助,然后还没有日本二流程度的复制货吗?
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:14:00
搞清楚啦 冥战录那种等级的作品 如果是在对面已经被改编
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2019-03-04 12:14:00
中国是要怎么追,他什么没有人狗干多
作者: OEC100 (OEC100)   2019-03-04 12:15:00
ACG的饼就那么大,连代理都赚不太到钱你要自己下来玩什么
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:15:00
没人要台湾跟中国比人多 但自己有好ip也不会养就是gg
作者: scropio1190 (Reogoea)   2019-03-04 12:15:00
要政府砸钱去养acg真的是蠢到家
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:16:00
我这边也只是写别人看到好ip会给广告费 suscribe费
作者: durg (........)   2019-03-04 12:16:00
别的产业可能花钱有用,但是动漫对岸这样子砸都起不来,那为何台湾要进去这个红海市场?
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:16:00
他们不见得有自己的品牌,目前技术上还有缺陷,但是实际上上游的资金来源和底层的作画有很多已经是来自中国了
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:17:00
嗯 人家投资说砸不起 台湾不投资你骂台湾投资人没远见前面一大串“台湾acg为何不行”文 全部是乡民在骂政府不投资啊 产业不重视啊 看看id搞不好就是你们自己写的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:18:00
还有销售市场中国也占了一大部分,日本卖到海外的版权费,来自中国的占了一半以上然后在他们政策的影响下,妹非妹这种可以上架赚中国的版权费,巨人佐贺这种不行,这是我很不满的一点不过那是另一个问题,你改变不了中国政府什么所以先不讨论这个我的问题是中国也很缺acg人才,他们有快要成行的产业链,有资金有市场台湾政府砸钱培养acg产业,养出来的人才你想可不可能被中国高薪挖角
作者: jiny49 (麦子)   2019-03-04 12:25:00
需要补助的产业根本就不算是产业,一旦没补助就活不下去
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:25:00
acg产业链很复杂的 不是只有“辅助”不“辅助”的区别像bilibili 就是做别的作品算是投资是烧钱 但手游是赚的
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:26:00
台湾整个演艺圈都已经快被中国挖到没人,像lol这种新兴的电竞产业,中国看到台湾有做出成绩的人,例如主播选手这些,不少也有接触开高薪挖角
作者: OEC100 (OEC100)   2019-03-04 12:26:00
中国烧了这么久你看台湾买帐吗?生命自己会找到出口不用干涉太多
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-03-04 12:27:00
这种人才一挖就走的产业,你要政府砸大钱培养人才??
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:28:00
台湾喜欢做日本那套啊 龙少年烧几年钱了 星少女?那个纸本周刊月刊模式就是已经证明失败了吧中式这种suscribe 广告打赏为基底 改编ip当盈利的模式觉得还有一丝丝机会 但得要有大金主成立平台吸引人来看
作者: DouDuck (鸭子爱乱画)   2019-03-04 12:37:00
单就游戏来讲,台湾在技术力上是有落差加断层的
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-03-04 12:54:00
随着科技进步需要的技术门槛会慢慢降低啦
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 12:57:00
游戏已经没什么技术门槛了 现在年轻人真好 有unrealunity玩 随便都能1个礼拜做出游戏 想当年我们拉openglydebug的要死3天没法睡觉看前面一大票什么台湾游戏技术的文跟推文 就觉得 干是能无知到什么地步
作者: DouDuck (鸭子爱乱画)   2019-03-04 13:00:00
游戏引擎只能降低技术门槛,但天花板不会因此变得比较近
作者: jinkela1 (无敌金珂垃)   2019-03-04 13:02:00
天花板没个顶的 那个不觉得算合理论述 现在unreal随便拉模组 带入各种渲染效果 当下场景跟真的一样 比什么PS3都已经漂亮了 那个还免费的 乡民可以下载玩玩看
作者: DouDuck (鸭子爱乱画)   2019-03-04 13:09:00
确实引擎能解决九成的渲染问题,但是模型、材质、优化等有很多know how是现在再台湾学界没人教,业界不普及即使现在开始有业界人士在推动改善,但依旧很难乐观
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-03-04 13:16:00
中共补贴产业搞倒外国也不是新鲜事了台湾太阳能产业表示:
作者: Histia   2019-03-04 13:23:00
以动画来讲,不要说中国,连日本的基层动画师、原画师都还是低薪,这种要燃烧爱的产业不知道还能支撑多久,台湾要发展动画光是那个薪水就不知道找不找得到人了,日本有源源不绝的新进人才(然而从业平均年龄还是在上升),台湾有吗?有什么吸引力让别人想来应征,高工时低薪水?
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-03-04 13:24:00
大肠能也是自己有问题啦,大家都知道对面是威胁要结盟对抗,但人人都想当老大,然后自己内讧就变惨业了
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2019-03-04 13:31:00
一些人一直说中国怎样怎样不成功,但是人家就是搞起来了,而且技术持续进步中,产量也越来越大
作者: ghostxx (aka0978)   2019-03-04 13:32:00
顶多三餐温饱的薪水要多少人投入,资源就那样什么都想要
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-03-04 13:51:00
中共补贴企业结果被美国宣贸易战, 台湾打得起贸易战?台湾国债占GDP30%被骂债筑高台, 中国可是债务占GDP300%, 学中国大洒币?? 你能接受国债飙到多少??

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