Re: [问题] 台湾的ACG文化产业链，为何总是做不
楼主: lucifier (lucifier) 2019-03-04 09:25:21
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无条件基本收入当作解方之一，其实我觉得的确有机会
但是问题在这个解方无视了现实状况、或是说太过抬高文创的地位了
当一个政府的资源不是无限，有很多产业在衰退、更多基础问题解决不了时
例如说低收入户与高危险家庭、独居老人与失业问题等
政府提出砍掉退休金、各类津贴补助，拿去补助年轻人练蛊
首先这个政府等同于自绝命脉，等著下去罚站
这说得还只是政府内部考量而已
补助是块大饼，人人都想分食，政治实力或经济实力很多时候才是重点
日本老人很多，所以政府要讨好老人
产业界有庞大资金可以在选举前后提供，或是未来当你退休养老的好去处
所以文创界的年轻人可以给政府什么？这是实际问题，终究需要解决的
而且，文创产业说得好像很赚钱，但其他产业长期累积下来难道不赚钱吗
再来，用一整票愿意文创的人期望练出几个救世主拉抬产业
问题是产业本身就不是几个人的集合体，没有长久安稳的收入来源，做不起来的
突发的神人或许一小段时可以出动画、周边，让配音员、动画制作团队有饭吃
可是如果热潮退了，一段时间没有新的神出现呢？
我想，接下来大概就是整个文创产业团队都要一起无条件基本收入了
而且更重要的，只会有一堆拿补助混日子的人而已
现实中已经有很多类似的例子的
例如说像德国，他们对于生育下一代有很多补助
土耳其裔移民就有不少靠狂生孩子拿补助，什么事情都不干的
用理想化说总有人有干劲、有实力能出头的
这绝对不是政府政策、法令制定者的思维模型... 这是热血漫画主人公
好的，那么我们设定定期查核机制
文创的问题点在于，如果你要进行查核，要怎么查核
如果只是要有生出东西，那会有一堆粗制滥造或是请人代打
要有一定水准，这就是个光认定标准就可以吵翻天的节奏
其实，这个想法我认为还是有机会的
如果AI机器人几乎替代掉基层作业，会释出一大票人没有工作
届时保证最低生活条件可能可行（食物、基础用品靠机器人制造）
但是问题是，其实国际状况还是没变
以前是你要跟国外创作者竞争，现在是要跟更多失业没事干投入创作的人竞争
这个想法可行的时机点在于让台湾鹤立鸡群，明天就开始无条件基本收入
让一整票人大量投入创作，而且没有太多混日子的
但即使如此，你还是要跟已经在国际舞台上发光发热的人竞争
消费者或国家没有必要刻意呵护本国产品
那是有强烈民族主义思想的国民，或是国家重点发展产业的特殊待遇
我还是要回归我上篇回文的老话
到底为什么一定要发展文创？
捷克只有六百万人，除了胡斯派跟一些近代音乐家，现在你听过什么吗？
克罗地亚除了上次世界杯踢到第二名，你听过什么吗？
我虽然认识友邦马歇尔群岛的朋友，但是其实也不知道他们有什么
小国为什么一定要有突出产业或是扬名国际的东西？
这是大国思维，不是小国思维
我不清楚是因为这是C洽所以文创似乎很重要
还是我们习惯拿中华/汉人的大国思考再考虑这件事
就算是文化输入国，到底又有什么问题了？
台湾本身就是个超级文化输入国，我们还不是活到现在了？
无条件基本收入当作解方之一，其实我觉得的确有机会
但是问题在这个解方无视了现实状况、或是说太过抬高文创的地位了
当一个政府的资源不是无限，有很多产业在衰退、更多基础问题解决不了时
例如说低收入户与高危险家庭、独居老人与失业问题等
政府提出砍掉退休金、各类津贴补助，拿去补助年轻人练蛊
首先这个政府等同于自绝命脉，等著下去罚站
这说得还只是政府内部考量而已
补助是块大饼，人人都想分食，政治实力或经济实力很多时候才是重点
日本老人很多，所以政府要讨好老人
产业界有庞大资金可以在选举前后提供，或是未来当你退休养老的好去处
所以文创界的年轻人可以给政府什么？这是实际问题，终究需要解决的
而且，文创产业说得好像很赚钱，但其他产业长期累积下来难道不赚钱吗
再来，用一整票愿意文创的人期望练出几个救世主拉抬产业
问题是产业本身就不是几个人的集合体，没有长久安稳的收入来源，做不起来的
突发的神人或许一小段时可以出动画、周边，让配音员、动画制作团队有饭吃
可是如果热潮退了，一段时间没有新的神出现呢？
我想，接下来大概就是整个文创产业团队都要一起无条件基本收入了
而且更重要的，只会有一堆拿补助混日子的人而已
现实中已经有很多类似的例子的
例如说像德国，他们对于生育下一代有很多补助
土耳其裔移民就有不少靠狂生孩子拿补助，什么事情都不干的
用理想化说总有人有干劲、有实力能出头的
这绝对不是政府政策、法令制定者的思维模型... 这是热血漫画主人公
好的，那么我们设定定期查核机制
文创的问题点在于，如果你要进行查核，要怎么查核
如果只是要有生出东西，那会有一堆粗制滥造或是请人代打
要有一定水准，这就是个光认定标准就可以吵翻天的节奏
其实，这个想法我认为还是有机会的
如果AI机器人几乎替代掉基层作业，会释出一大票人没有工作
届时保证最低生活条件可能可行（食物、基础用品靠机器人制造）
但是问题是，其实国际状况还是没变
以前是你要跟国外创作者竞争，现在是要跟更多失业没事干投入创作的人竞争
这个想法可行的时机点在于让台湾鹤立鸡群，明天就开始无条件基本收入
让一整票人大量投入创作，而且没有太多混日子的
但即使如此，你还是要跟已经在国际舞台上发光发热的人竞争
消费者或国家没有必要刻意呵护本国产品
那是有强烈民族主义思想的国民，或是国家重点发展产业的特殊待遇
我还是要回归我上篇回文的老话
到底为什么一定要发展文创？
捷克只有六百万人，除了胡斯派跟一些近代音乐家，现在你听过什么吗？
克罗地亚除了上次世界杯踢到第二名，你听过什么吗？
我虽然认识友邦马歇尔群岛的朋友，但是其实也不知道他们有什么
小国为什么一定要有突出产业或是扬名国际的东西？
这是大国思维，不是小国思维
我不清楚是因为这是C洽所以文创似乎很重要
还是我们习惯拿中华/汉人的大国思考再考虑这件事
就算是文化输入国，到底又有什么问题了？
台湾本身就是个超级文化输入国，我们还不是活到现在了？
楼主: lucifier (lucifier) 2019-03-04 09:26:00
专有名词正确与否我不管，先说我只是回上面的观点
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:27:00
纯嘘AI 你不懂AI还有 你也不懂惯老板
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:28:00
无条件基本收入是不可能的，兴趣不可能100%有实质产出贡献，最后国家生产力只会下降到无法自给自足的地步
楼主: lucifier (lucifier) 2019-03-04 09:28:00
对，我不懂AI我承认，不过这应该不是重点吧
作者: f78507851 (小羊) 2019-03-04 09:29:00
其实带动的了周边 就能有机会啦
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:29:00
如果AI机器人几乎替代掉基层作业，会释出一大票人没有工作，这句话是对的
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:30:00
这种玩法最大的问题就是在于人性 不只是说补助寄生虫惯老板的人性 纳税人的人性 全然都没有考虑
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:30:00
很多人不知道现在最成熟的AI机器人是机械手臂，很多人因此失去原本的工作机会
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-04 09:30:00
共产主义的基本发想就是机器可以替代绝大部份的人力让人可以不用做机械式的工作全力投入其他领域
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:31:00
台湾有一部分就是这个原因造成结构上的问题
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:32:00
你知道机械手臂有多贵吗? 乡下的工厂去晃一圈就知道了
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:32:00
楼上，纯共产主义已经证实是失败的了机械手臂当然贵，但是对于24小时生产的工厂来说根本便宜
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:34:00
就目前而言 纯自动化的工厂都是噱头 因为人力太便宜了
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:35:00
你真的很不了解产业
作者: AN94 (AN94) 2019-03-04 09:35:00
那是因为台湾奴性强 不加薪 无薪假也不会罢工好吗
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:37:00
一只机械手臂 光是成本就要好几万到几十万 我指的是只有材料的成本 还不包含细部的DATA IN的功能我只能这样说啦 自己去工厂晃晃 不要专信这些炒股用的新闻
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2019-03-04 09:38:00
会觉得人力很便宜的,那是因为你把一堆隐藏的成本都忽视转嫁了当然,你要一家企业承担整个社会的隐藏成本也是不可能的
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:43:00
所以说了啊 这是对惯老板来说人力很便宜顺便一提 机械手臂的维修成本更高 奴工耐操多了而且动不动就给你ERROR 一台炸了整条产线停工你一整天的成本就都烧掉
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:44:00
5566，你看我贴的后面两个看起来很废对不对？那个真的蛮废的，真正的在这里https://youtu.be/WqxupkVhAWc只要是自动化生产，牵涉到托、拉、拿起、放下这些动作的就会有机械手臂这篇新闻说的日商应该是这家https://youtu.be/fa5_OvfcLQM
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:50:00
这就去年炒股题材啊 工具机 精密控制然后呢? 股价就崩了啊对这种工具机这么有信心 为什么不押身家买股票呢
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:51:00
去年？ 股价？你知道精密工厂从80年代开始就在用这个做事情吗？跟炒股无关
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 09:52:00
我们公司才跟厂商买了一套 搞到现在都还在验收不过...
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:52:00
真正实用跟成熟的AI是机械手臂，不是那些装人的没用的机器花瓶，那种东西本来就会崩
作者: GalLe5566 (给力5566) 2019-03-04 09:53:00
好啦好啦 反正你信就好了精测的东西比传统机台还要更容易崩...算了 随便啦
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:55:00
https://youtu.be/6dp_wYbqbHU台达的，知道台达是什么公司吗？
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 09:59:00
(′・ω・‵)<看跟谁买的 我认知是德厂>日厂>台厂>中厂啦
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 09:59:00
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 10:00:00
价钱就反过来 你不能半夜操奴工 这个半夜加班只要一个爆肝
作者: hankiwi (_han_) 2019-03-04 10:01:00
只推国家的部分 小国家就乖乖规划小国的路不要妄想自己是大国
作者: npc776 (二次元居民) 2019-03-04 10:01:00
工程师就可以轰隆轰隆的赶订单了呢
作者: ganbatte (甘巴爹) 2019-03-04 10:05:00
现在产业讲到要政府支援真的就只有死路一条了,现在国家机器已经失灵到连基础产业农渔都顾不好,是想期待什么
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:05:00
https://youtu.be/yKpe1rFPWDM国瑞的，知道国瑞是产哪家汽车的吗？
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-04 10:06:00
台湾真的小吗？论国土、人口、收入或各项综合指标都是领先群
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:10:00
回到原本的题目，各位也可以查一下月之潮.....该有的关键名词月之潮都有提到，然后就没有然后了
作者: hedgehogs (刺猬) 2019-03-04 10:11:00
别提那个了……袁某到底找到了没QQ
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:18:00
然后说台湾市场大，台湾市场是大没错，但是市场选择非常畸形前阵子，满怀青春的有病信仰，募资人数是1843人请记得这个数字，这就是台湾ACG圈游戏的大小。
作者: yoyun10121 (yoyo) 2019-03-04 10:30:00
台湾手游市场大那是靠电子睹场营业额灌水的, 你以为那些睹客会买其他acg？
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-04 10:36:00
所以我说过，FGO其实算博弈类型手游
作者: jazz1617821 (JazzChou) 2019-03-04 14:05:00
会信自动化可以完全取代的 我只能说科科
