※ 引述《goodgame9527 (好游戏)》之铭言：
: 在那年代没有现今母猪盛行 公主病严重
: 台男不但可以娶老婆 又娶到漂亮贤慧又持家
: 自己太废没关系 老婆打理一切就好了
: 从故事内容可以看出来
: 1980年代新居落成 老婆有演艺辉煌事业
: 然而却要辞去工作相夫教子
: 而不是废物老公担当家庭主夫 撑起一家家计
: 新居落成之后 老婆就要为了一且打理
: 5：00 要干嘛 6：00要干嘛 ...
: 还要招待客人 每个客人口味不同 泡不同的茶水给客人喝
: 废物老公跟客人打麻将 好不快活
: 1986年代 男方江郎材尽
: 女方为了家计复出演艺圈
: 结果被男方喝止 美心怎么办？
: 干你自己当自宅警备员写稿不会处理家务事吗？
: 你自己不顾一切发放功德金给邪教
: 你自己家道中落 买昂贵的东西爱慕虚荣 还不能管吗？
: 结果女方在那时代就要持家持家持家
: 不能发展自己的事业
: 什么事情都要打理好 不要管丈夫多废
: 吵架回娘家还要被自己父母压下来 劝合
: 那年代真的是男方过太爽
: 到处娶到正妹老婆 结婚后要打理家务
: 家道中落女方还要兼职 想办法
: 自己可以在家大男人主义 颐指气使女人
: 掩盖自己多废的事实
: 有没有怀念那年代的男方生活？
是
玩完还愿的感想是对杜丰于超火
整个锅都是他造成的
可怕的是大家只会检讨迷信
可是检讨不了父权
看很多讨论大多数人还会帮杜说话
说什么社会风气、社会期待
杜爸爸的压力很大很可怜
所以杜爸爸偏执、乱花奢侈钱、死爱面子、盲目信教都是合理的
这是什么逻辑…？？
大多数人只会看到美心是受害者
没看到另一个受害者巩莉芳
价值观正常愿意为家倾尽全力还要被女鬼化
这才是真正的恐怖游戏
试问推文有多少贝西

杜也算是父权的受害者 扛不起硬要扛还不如没责任感的帅哥渣男在现代小白脸根本都很大方

所以台女就活该做牛做马吗

什么都是父权害的

这整个悲剧根本从杜巩结婚那瞬间就造成了即使杜不迷信以他的个性只会把妻小全部逼出病

扛不起不会想办法兼差或是减少开销吗杜帅不帅不知道，但真的就是渣男呀

杜是死要面子 这个跟年代无关 就算是现在仍然有杜这种人在

我对渣男的定义只有 拈花惹草养小三 劈腿才算杜不算渣男

麻烦的是你口中的渣男说不定老婆女儿外，还养的起小三，

我不帮杜说话，但当时社会风气就是这样啊。而且他不去兼差或工作也有一个可能是他除了写作其他什么都不会＋自负拉不下脸

那么多心得文看到现在，很明显没办法理解杜的人大部分比较年轻(理解不代表认同)。只能说成长环境差距太大。

杜不算啦，不过他需要有正确的人去开导他

推

要面子没能力的人真的蛮可怕的.....

J大父权 确实是垃圾制度阿 父权男性 女性 都一起压迫的本来就是父权害的不懂为什么有时候会有人反对谴责父权 是既得利益者还是 以为父权是男权

那时代一堆女工了吧

所以很多人都不愿意承认那个年代就是父权啊事实就是那个年代父权所以慢慢提倡女权台男都不会觉得现在酸女权很荒谬吗

身为大法师，我贴身觉得女权酸我比较荒谬

酸女权也是酸其他部分吧，除非仇女不然一般人都是提倡男女平等的

一堆女工是没错，但家庭背景因素不一样有差

都是受害者，从小就接受那样教育跟环境是能怎么办

不管怎么说 现在女生婚后工作比例还是远高于1980年代的

所以悲剧发生就不要在坚持无谓过时的观念.....

父权压迫的不只是女性男性也是父权受害者现在提倡打倒父权台男还要出来该该叫这就自助餐啊

就是父权加迷信才造成悲剧啊没父权为背景，妈妈出去工作，说不定就是不一样的故事了

当年就是这样的风气啊……难道你要穿越时空回去改变社会。杜的选择虽然让人不爽，但并不意外

所以当年的父权风气是不是很母汤

反而他大方让老婆出去工作才比较突兀那也是当年啊

拒绝精神科 不让老婆出去工作 这你可以说社会氛围

父权是指 男生娶老婆一定要男生养家、扛经济压力扛责仼 女生相夫教子就好 不是男权的意思 所以推翻父权对男生来说是好的 不用压力那么大

又不断送钱给宗教

难道中国几千年帝制现在也要想办法救那些死掉的忠臣吗

阿就是当年那个环境才合理阿 搬到现在还不被骂死

杜爸那个的确有时代氛围影响 但不代表他做的就是对的

应该没人认同他做的是对的吧

其实那年代 也不是所有人都会认同杜可以一次把所有 害家庭破灭的因子作齐 杜也是厉害

父权这词本身就带有性别歧视，会被误会成男权不意外

当然原po要从父权遗毒的角度去谴责杜也是说得过去但那个年代下大概8成的男性都可以是原po谴责的对象了各人认为啦，都称作父权”遗毒”了 一般我们会去讨论的是现代的人他的观念太过古老是过去才会有的 拿着现代的价值观套在过去的人物身上 其实有些不客观

可怕个头！这篇文就说父权受害者都是老婆、小孩，男方都是加害者，不要把问题推给社会风气（父权社会），底下还一堆说对啊！男性也是父权受害者，逻辑？？

父权的加害者不一定是男性 受害者也不一定是女性

那个环境就是这样不过看他们直接怪环境我也笑笑自助餐不分男女拉

结果推文没有贝西 这不对啊

其实我对父权没那么大的反应……因为以前很多教育观念都带这观念，其实不太会注意（像：男主外女主内），而且时代进步也淡化不少

对啊！不要怪环境（父权社会）！要怪自己，所以我们要挺女权、消灭父权（社会环境）....你怎么不要去不要怪环境、怪自己就好？难道父权不是社会环境？

推父权的加害者不一定是男性 受害者不一定是女性

男主外 女主内/男人婆 娘娘腔/男人就该去当兵 bla bla这一些观念就是父权的毒女人也可以工作赚钱 男人也可以持家带小孩

当时环境 杜让老婆出去工作的话 杜就要承受满满的报纸嘲

气归气 但是杜的问题就是大时代的过错了 既然现在已经没有这样了 伤痛就该淡化反而迷信邪教在现代还是层出不穷

女性可以刚毅 活泼 男性也可以温柔婉约

所以我才说有些都慢慢淡化掉了啊

讨厌父权的推这篇文的逻辑堪忧...

只能说翻译太烂 父权原文是patriarchy 根本没那么要嘲讽男生的意思

撇开游戏的case，男性本来就也会是父权的受害者啊...就跟不是每个女人生下来都是父权社会下期待的女性，男人亦然

比以前淡化很多了吧

有淡化 但没有消失

过去的年代就是这样 所以后来才一堆活动不是?

笑男人娘娘腔吃软饭，笑女人男人婆不都是不符合父权下社会期待的形象

要完全消失太理想，有些东西本来就要靠时间改变

Patriarchy翻译成父权我觉得没什么问题因为原本的内涵就是认定男性相较女性优势 并掌握社会主导地位的体制

只是要找这样翻，那得不到大部分男性支持也是正常的！因为就是要减少男性社会权利，但没有减轻义务，的感觉而事实上很多女权也是这样进行的～

但我想问今天女性觉得被父权压迫出来提倡女权男性觉得被父权压迫是不是也应该要自己出来提倡自己的权利为何好像整个社会都要把打倒父权当成女性的工作你提倡女权 但没帮男性一起争取权利就要被当成自助餐男性如果想减轻义务可以自己出来提倡家庭主夫啊

是啊 那年代的台男过太爽 拉基软烂男还可以娶玉女歌手鲁肥宅我看惹都嫉妒到归览趴火

以那年代环境 杜爸这样做合理 符合那时普遍的想法 但没人说合理是正确的阿

是啊！男性要自己去争取权利，女性都不支持，那为啥女性争取权利的时候男性要支持呢？要是你抱着这种想法，那谁要支持你？

回gmt 现在也有很多男性为了打倒父权在努力

男性如果出来提倡相信很多女性会支持的只是男性普遍不会这么做ㄅ

上面那个Talk有提到男权 并不是没有争取就是了除非你要限定台湾?

更不用说义务是不会减少的，要是总想把义务推给别人，自己只要权利，那被要求承担义务的就算要争取消灭体制，也不会去支持另一方吧

台湾好像真的比较少见

就像不是有人是猜莉芳最后因为发现女儿死了捅死杜 以她的角度来看 气到杀人合理 但不代表杀人是正确的阿

是啊！也有很多男性支持啊！所以你说男性不支持也是空话囉？

父权是长年累月才起来的，现在的男性已经较好了

累死吧，养父母，养老婆，还子女而且不只一个

回toulio大这感觉要先区分到底什么是权利什么是义务有些女性也是很羡慕可以专心的打拼事业的那这样是权利还是义务？

都是

过去会跟你讲男人养家就好 现在是两个人都养不起惹QQ

有心打拼事业跟被逼养家我觉得是不同的一件事

所以 有些被普遍认定的性别红利并不是对所有人来说都成立

两个人都养不起QQQQ

什么狗屁父权的，今天是杜爸太废物又爱面子，放到现在来看也是垃圾渣男一只

现在要提倡的应该是父母双方要往自己最适合的角色发展而不是被传统的性别观念绑住

举个最俗的例子，现实中，很多男性争取权利最通俗的作法就是，约会时吃饭等花费自己出自己的！因为因为父权体制女性没办法赚钱，所以男人买单是传统父权义务，支持女权让女性能工作，那这项义务应该就能取消了吧？但普遍遇到的反应都很差

如果杜爸红遍海内外赚上大把钞票，我就不信还会被讲话

爱面子的点也算是社会环境的父权心态影响吧

美心会有精神疾病也是父母为钱在吵架引起的

那年代爱拼就会赢。杜赚的钱够用但好奢迷信才入不敷出

杜爸大赚钱代表他们这样男主外女主内的家庭分工很成功啊 自然不会被嘴

结果还是要男性买单，那支持女权有啥用呢？连这种最简单公平的事情都做不到了，要知道支持女性去工作，代表男性要牺牲各种工作机会与薪水（直接多了一倍的人要竞争，而且还有很多职位竞争不过：柜姐、model等）

杜爸已经过气了，但他还想要享受成名时的光环这就是他的问题，和父权议题没有直接关系

就需要时间去改变啊，有的东西急不了的

我觉得柜哥柜姐、model、工程师等工作男女都能自由参加才是真平等

蔡英文的新闻下面就是满满的父权遗毒要多难听就有多难听

并不是所有女性都要男性买单的喔但不得不承认是这些享受父权红利的女性的确也是女权应该挞伐的对象

有些女性也是享受父权红利很爽不想改变的

要讨伐什么？某种程度上是当事人你情我愿啊

你情我愿那不挞伐也是父权很难改变的原因啊！男性出钱养妳，妳不用工作也是你情我愿啊！传统父权不就这样建立起来的？那挞伐父权做啥？

通俗的还有买房 聘金 嫁妆等嫁妆应该是女方出 但是单给女方的(不太确定)买房跟聘金都还有要求 现在不是淹脚目的年代满辛苦

修正一下：享受父权红利却高喊女权的女性如果如果要这么说的话 享受父权红利打压女权的男性也是一样的

现代，妳照传统父权一样的方法追女生，跟平权方法追女生，哪个成功率高？难道要回复传统父权社会

父权对男性最大的压迫就是必须扛起所有责任 不准示弱求救

时代的转变…有啦 我乐见对于女性越来越体谅与支持但不要因为过去父权的愚蠢就要求现代男性闭嘴就好

回toulio大我一直认为异性是要用吸引的不是用追求的XD男追女应该也算是父权遗毒的一种

应该是说 不要拿平权方式去追想享父权红利的女生 不要拿父权方式去追支持平权的女生

所以要靠时间慢慢改啊，以付钱的例子，你直指讲对方都不对，除了尴尬跟自爽外，并不会改变当下的风气情况

反对父权 却认为男性是压迫者不是受害者 跟父权有什么两样

只是女追男都会被说倒贴就是了

享受父权打压女性的不就传统大男人？本来就是打压对象，不过还有另一种跟现在很多广义女权一样讨厌的男性，他们要求女性赚钱养家，但又把家事、照顾子女的工作推给老婆，这种的一样糟糕

权利和义务是相对的，要享受多少的权利就必须付出多少义务啊，你要大男人爱面子可以，但你要够有钱有本事

其实事实是很多嘴上说支持平权的女、男，其实都要求你用父权的习惯对待他们（只有对他们有利的父权习惯），所以很自然会觉得他们都不是真平权（或是根本都是表面说口号，其实只是在争权夺利）

推 很多人觉得杜是纯然的社会压力受害者 忽略许多作死行为是他自己的选择

我亲戚中有一个男方在军中养过赌博的坏习惯后来好不容易戒掉了 认真工作但女方却拿此当作把柄把发展事业不理想各种借款烂帐赔的钱全赖在男方上由于男方有赌博的前科 全家族的人都在谴责他再犯过了相当多年后才知道绝大多数的钱都被女方赔了被警告后女方才停止家境也才稍微好起来点

另外我也同意要用吸引的！但不管怎么说，传统父权，还是要男性主动，女性做选择而现在也差不多

你看前阵子小冯女追男被说的多难听虽然她劈腿不对在先但起码在女追男这件事应该没什么好嘴的

还愿的故事算是杜自己＋社会风气混合造成的结果，没必要硬要偏一边

没落之前已经缴一堆给何老师了，这的确是个导火线

不就是嘴她劈腿吗…

同意y大虽然社会风气父权导致杜也很痛苦但真正造成悲剧的还是他自己他其实是一个可恶程度不亚于何老师的家伙

就算是社会风气导致如此 但杜的做法还是相当糟糕的体谅…我也会说我办不到吧我们能做的事不要再犯 跟另一半认真面对问题这样但我连另一半都找不到就是了QQ

纯嘘你自以为，那个女鬼是想像，自助餐真好吃

那年代很少有双薪家庭 若丈夫让家管妻子出来赚 当年绝对被邻居或亲友酸到不行 除非是真的能放下颜面不怕酸的

怪给时代真的颇喝 那个时代明明超爽

父权对没能力的男人跟有能力的女人都是压迫这些人想打倒父权而有能力的男人跟没能力的女人还是想享受父权、吃自助餐

你知道人均GDP那十年成长4、5倍吗

父权的受害者不是只有女性好吗 男性也是父权底下的受害者

死爱面子很大部分是人格特质 现在也一堆高学历不做劳力或基层的工作 这跟父权也没什么关系老杜就是享受父权又没尽到应尽的责任别再讲没体验过了 版上一堆那个年代出生的小孩

而且说父权是上个时代产物的是没看到现在所有人都还是受害者吗？会嘴小白脸或男人婆不就是吗男性跟女性的职涯选择也是

观念错误 杜也是受害者

没有人说杜的行为合理吧 杜也是父权的受害者 可悲人士

父权的压迫是不分性别的社会既有的价值观就是一种压迫的来源

人均GDP成长4,5倍又怎样 时代里永远有被抛下的人啊杜很明显就是那个被抛下的其中一份子不然你去看杨德昌青梅竹马的阿钦 你会觉得他不够骨力吗

杜是社会跟父权的受害者，但也是整件事件的加害者试问巩跟美心同样是父权受害者，但她们有伤害到别人吗

你会觉得他那么骨力 生活有变得比较好吗

所以我认为他的失败人格特质占大部分

你放在父权压迫的架构下去看 杜的行为主要也是因为被那

基本上对台湾经济史有点概念的不会说那是个悲惨的年代

父权真的很不好 压迫女性也压迫男性

爱面子哪个年代都有 他也可以选择不要那么奢侈度日难道奢侈度日也要怪时代风气吗我只针对他赚不到钱又低不下头换跑道 生活方式也不改

那是还能去对岸包二奶，败光台湾垃圾淹脚目

杜算废柴男啦

杜最废的就是在赚钱的时代能搞到没收入，这真的没法讲什么了，是真的废物，还放不下面子...

现实上迷信反而比较少见很多家庭父亲是去赌博或喝酒施暴行为跟杜一样是伤害家人大家还会说可怜男人父权遗毒吗

台湾现在不是女权吗？

终于有人讨论这篇了，虽然何老师也很坏但信不信是智商问题，蛇酒最终不是何老师决定要泡的，结果游戏结束后大家都是一人一个干你何老师，没有笨蛋，坏人怎么可能出现

也蛮多人检讨杜的吧.. 只是从以前就很常检讨台男 邪教迷信题材比较少所以大多讨论在这而已

推推

古早时候担起相夫教子的工作不是台女吗？多少母亲从小灌输，男孩子不准哭，要有肩膀要负责任，这是整个时代的悲剧，只怪台男不也是一种父权的压迫吗？平权平去屁股了吗？

哪来大多数人啊......明明一堆心得都觉得杜问题很大

基本上版上我看过的还愿心得文 没有人在说杜的行为都没问题啦 差别只是在认知他的行为有多少比例是被父权价值观压迫的罢了

女权啥时要为宪法压迫女性无法当兵站出来啊

渣男无误 废弃物的残渣 就是个垃圾

大家都在享受人口红利美猪的进驻，就少数失败者出来哀嚎可以解读成时代影响，那为什么其它人可以他不行？就无能啊，无能之外还花这么多钱，人脉指的是到处跑业务跑出来的，到处拜访出来的，把自己家里装修是能建立什么人脉，除此之外还花钱供养宗教，这不是废材什么才是废材？能护航到底是有多鲁，还是其实大部分这种中年男性都这种模样？

可怕的是父权被设定成是女权的反面 女权又在吃自助餐想想杜如果跳出来说男女平等 老婆也要赚钱养家 老婆钱赚得多 花老婆钱也很合理 不要说以前啦 现在讲出来也是被干翻 但上面把老婆换老公就可以囉

看不太出杜跟男权有什么关系了，我只知道死要面子真的要不得，而且不准妻子抛头露面，女儿抛头露面就过关是什么逻辑有人可以解释一下吗

总觉得整个串已经歪掉了应该没人跳跃思考觉得解释杜的智障行为代表支持他吧甚至支持那个年代的愚蠢父权?

我们先为僵化的社会现象掰出一个名字叫父权，然后出事都先干父权就对了

@stapia 那个年代 甚至在5年中 孩子=父母的财产你可以想像成你养了一只狗去比赛得奖别人觉得狗很厉害是你很会教

原来如此我懂了@@可悲的是现在还是有这种事

多的是跟他一样眼高手低爱面子，老婆还得出门工作，回家一样要做所有家事的，男的回家就是当老爷出一张嘴嫌弃老婆家事做得不好，叫你做事是看得起你，女儿跟妈妈一样要做所有事，因为女人就是要做这些

父权主义怎么会觉得自己错了ㄋ科科

中肯啊 都2019了 看看八卦板还有多少人歧视同志就知道了

父权唯一有关联的是丈夫顾及面子不准老婆出去上班，与小孩是宠物，迷信，自己喜爱奢华没关系，面子跟父权也无关，女人也会有，只是为了维持面子超出底线那是个人问题，把全部压迫或是不合理归咎在父权身上对解开父权是毫无作用的，以能力及个人特质来论，今天他即使没结婚也不会好到哪去，不是饿死就是自杀，把宗教信仰当成逃避自己无用的归宿，会认为那可怜的不是过太爽就是没跌倒过吧…

父权的受害者也包括男性啊

他是才开始跌倒没错啊

把小孩当宠物养的教养错误也是父权影响啊自己喜爱奢华有一部分也是面子问题 那面子问题肇因于那时代男人就是要养家的父权概念 导致杜不见棺材不肯屈就迷信就是另外的问题了今天如果他那个"男人就是应该要养家"以及"子女的教养就

杜不是父权受害者的话根本不用硬扛面子好ㄇ

是应该要让爸爸决定"的概念没有了 他今天就不需要在那边硬撑面子 这个悲剧就有很大的机会没有了

？？？父权？ 你说学长学弟制还有点关联，对后辈的压迫与所求，小孩当宠物跟父权有什么关系？这种现象女性也会发生，这是教育问题怎么会扯到父权？？

杜的成分 可怜 可悲 可恶都有美心出问题时杜父把美心成天往何老师那边送 利芳对美心的价值观养成有不满 杜不就一副那种我是家中的男人我决的态度吗 这怎么会无关父权?

小孩有当宠物养吗?这点每个人观感不同吧

你把父权过度延伸了，如果教育失败也归咎于父权，爱面子是父权，自己失败也是父权，那婚姻关系也可以说是父权影响了，不是这样超译的吧

是你把父权的影响太缩窄了 事实上父权的解读本来就是会

我比较倾向望女成凤，长辈当自己无力改善现实

深入各层面的 光一个家庭对各种决策的决定过程由谁决定

还看到有人检讨老婆的 有人大概没搞清楚那是他们最憧憬的传统妇女耶

是的，就算没有何老师，杜家依然会毁在杜爸手里

那时候不只女性，男性也是父权受害者

杜爸也是父权受害者

父权可不包括迷信 那都是他自己的所做所为

看得层面太浅，太急着批判，让情绪主导不是好事

身为男性能获得的权利，而女性没有，你举的例子在过去女性也会发生，那纯粹是家庭教育失能，好比女方说跟娘家借钱很难堪那也是面子问题，小孩当宠物两边皆有受益，唯一因为他男性本身受益及受损的就是养家这部分，但这个案例就是自己无能导致，父权是一张大帷幕，是一把达摩克利斯之剑，但帷幕很高，剑也很远，多数人在这有限空间内因此受益，他就是被淘汰的失败者，这才是现实，什么都推给父权只是在掩盖自己的无能罢了，要声讨父权应该是去质疑为什么不琢磨在母亲受害身上，怎么会去关注这种人？

https://reurl.cc/N053e 这篇已经说很好

如果他老婆没意愿工作我还可以认同他是父权收害者

全部归父权的错也不对，杜父也有自己问题

父权的受害者也可能是男性阿 会反女权是因为现在女权生出一堆自助餐 极端到仇男 而不是性别平等

实际上那个年代双薪家庭比例也不少了 不要讲的好像几百年前的故事 也没有人会闲言言语的

不过杜爸是蛮有问题的 不去工作也不让妻子工作 面子是能吃腻 但也不到渣的程度吧

不过这篇也提到其他观点，#1SSh4yBy (C_Chat)

亚洲男就是集父权为一身的产物

很多检讨杜父，没想像当初时空背景是怎样

时空背景很棒啊XD 就是考虑到时空背景才说他废曾经成功过 然后失败了爬不起来也要怪时代跟父权吗

他就创作出身的，那时光隔行如隔山当然他自己放不下面子，不肯蹲其他工作也有问题

因为时代已经过了，那种思想在现代是荒谬的

还有 剪旗袍基本上算广义方面的家暴了

部分台男真的对男性特别宽容呢 杜这样还不渣

没人对杜父宽厚吧，而是要考量时空背景阿

杜只算冥顽不灵固执，莉芳不也是服膺时代框架；就算是现在也还是一堆旧观念的人存在、嫁好尪找金龟婿，是婆妈永远不灭的活动

就好像你对现在某些惯老板说，你这套在现代不管用了他想法还停留在怎么降低成本，而不是开发创新

其实我是不觉得杜有到那么差……以那时空环境，“撇开邪教的要素”，顶多就算生意不顺遂的一般家庭，照吵架那段收入应该生活还不会是问题

以前过往经验让他成功过，现在只要继续这样就能赚钱不肯正视它的产品是不是被时光淘汰的东西一股脑愈弄愈糟，结果赔一屁股债

我是看到推文一堆干何老师才跑去看实况 根本就是杜丰于

我也觉得剪破旗袍是广义的家暴……

废话 每个时代有他的价值观 不了解背景批评当然容易

杜不是渣男啊 是废物

他废到可耻，那个时代就算文组大学毕业到处都一堆机会高中老师化名去补习班当名师，光两份薪水加起来就吓死人连国小补作文都有，中文系都能赚挂一个大编剧的名气不会用，蠢到爆炸

女权不是爱说男性也是父权体系的受害者吗？怎么这时候连同情杜父都不行了？露出马脚囉

重点是 杜也没有赚钱养家啊干

他江郎才尽也是美心比较大的事情了

那个年代的台男都人渣

开钓了 贝西

现在让老婆出去演艺圈 自己当主夫顾美心买金融股不会奇怪 当时闲话可不会少现在的女性投票权等公民权利 也是因为一战开始需要女性生产力 现在国家需要GDP让女性出来工作所以被迫要给 以前控制女性的方法就是让她们没经济能力 自然就没声音