: → jinkela1: 你今天不爽中国就别和 上海唯晶或indivent合作 我没讲的 02/28 01:35
: → jinkela1: 很复杂 你要就别去 去了别害到拉你一把的唯晶 02/28 01:35
:
: 为何不是上海唯晶连累了赤烛? 自己没审查好就上架, 害赤烛要道歉.
: 代理商的工作, 不就是处理好在地的法律风险等问题吗?
: 代理商在上架之前, 他可以检查, 他可以决定是否上架, 甚至可以改内容, 给意见吧?
:
: 这怎样不会是代理商自己的风险与责任?
以下分成三个角度，分别来讨论上面这种“指责唯晶”的说法能否成立
【实务面】
代理商/投资者 一般不可能一五一十钜细糜遗的去 check 它代理的软件
会有哪些可能的问题
一般来说就是找人去测试，把游戏所有剧情跑一跑，各种操作都试试看
看有没有什么瑕疵
今天赤烛出包的东西是“某一个素材上的图案”
现在随便一个游戏都是成千上万的素材图片，你如果是代理商
你会
A. 逐一仔细查看几千几万个素材图片?
B. 跟开发商签约：贵司(以下简称乙方) 需确保本司(以下简称甲方)
所代理之 XXXX 作品，
必须完全符合甲方当地所有相关法律规定，
若游戏内容有任何违法事宜，导致甲方的声誉/实质损失
甲方得要求乙方负起完全赔偿责任..........
(以上纯为举例说明)
我想没有代理商会傻到选 A，因为根本没必要砸大钱在这上面
有用合约去规范，并且自己有测试过游戏本身没有重大明显问题，这样就 OK 了
(包含是否遵守大陆的言论审查标准)
你会有代理商“应该而且必须”对游戏作“100% 毫无遗漏的测试”这种想法
根本不切实际.....
何况连赤烛本身，都是在事后网络上传开了，才发现到这个问题
今天你却要求代理商，事先早就应该要找出这种问题
也就是说，你认为代理商“应该”比赤烛更了解“还愿”
你觉得这有可能吗？合理吗？
【立场面】
今天如果是中共官方去指责唯晶没作好事前审查
一点都不会让人意外
结果现在却是港台玩家自己跳出来
在“赤烛自己出包”的事情上，去指责“唯晶没有好好把关”
也就是说
你既觉得 “中共不该作言论审查”
又认为 “代理商应该要主动检查以符合中共要求”
不然就是代理商该负的风险与责任
这两个观点不是明显矛盾了吗?
而且你有发现，这种事前必须检查论，跟中共官方可能会有的说法，没什么两样吗?
难道你在言论审查的标准上，是跟它们一致的？
我想应该不是吧？
所以你这样互相矛盾的论点，问题到底出在哪？
【后续影响面】
今天很明显，出包的人不是代理商
代理商没有伤害到任何人，反而是被赤烛所拖累
结果有玩家跑出来说“这是代理商自己的风险与责任”“你为什么事前没作检查”
这种“检讨被害者”的“态度”跟“正当性”这里就先不讨论了
我们来谈谈别的问题
一来，这种指责，意味着“赤烛没能力控管好自己的作品
需要代理商再作进一步的品质管控”
二来，也意味着 “就算是 100% 赤烛自己的过失
代理商被认为也要负起连带责任”
请问赤烛以后还要不要找代理商？
请问赤烛以后还不要 100% 独立自主开发游戏
这些对代理商的指责 对赤烛以后要找其它代理商 会有什么影响?
而你真的有好好想过这些问题吗？
请问你有站在赤烛的角度，冷静看待整个事件吗？
还是说你觉得只要代理商一起揹黑锅，赤烛就有机会开脱？
请问这样的言论，到底是在“挺赤烛”还是“伤害赤烛”？
我只觉得一堆？？？
【闲聊】
赤烛在处理这次的危机上，认错止血的作法我个人觉得已经很明快了
（虽然这本来就是他们应该做的）
对待投资方跟发行商，也明确声明了，这件事完全跟这两个公司无关
单纯是自己的过失
虽然投发双方都可能对赤烛求偿，但赤烛摆低姿态还是让事情比较有缓和余地
结果....竟然有人说“这是代理商自己的风险与责任”
现在是觉得赤烛还不够黑，还需要有人在后面推一把吗？
赤烛可能赔太少，所以升高它跟代理商的对立吗？
我实在看不懂“这是代理商自己的风险与责任”
这句话的逻辑跟意图到底在哪里.....

你跟我一样还没睡耶。你否认"代理商应负风险和责任"，而我们否认"赤烛应负风险和责任"，有蠢货说代理商因为赤烛怎样怎样所以很可怜赤烛有错啦，我们说这么怕要不要自己该小心点，主张者不要东拉西扯找人骂赤烛。都是一些推文早就解完事耶。

风向不正确，保重

怎么这支共带的风向议题还在吵

蛮无聊的，你要不要看看上面OW小熊维尼是什么样子斗阵小熊维尼事件都能荒谬成那样了，你打这么长一篇是想证明这件事是赤烛的错?你这整篇打这么落落长，简而言之就只有一句话"想赚中国的钱就乖乖跪下去"其它因素对你来说都不是你想探讨的点事情没到你身上时，你都认为跪的理所当然等到你不能上PTT，小孩要打假疫苗，降血压药含致癌成分小孩奶粉都要从国外买水货，讲错话家人就不见时，你才会改口。至于其他人面临上面这些情况时..."想赚中国的钱就乖乖跪下去"

你说的没错 我觉得虽然这在件事上100%支持赤烛度过难关 但还是该就事论事 客观的来看待问题 对双方才是好事 这也是我们有别于中国的地方 而非乡愿的护航 把错都一股脑的推给对方 那么跟前面那篇被嘘爆的26就没什么两样了.... 不过很多人心中只有二分法的逻辑 你不跟着指责 那就是站在中国的立场帮他们讲话 所以保重...

其实就想跪的就去跪啊...过去跪一下能赚爽爽，现在这时局

没营养 你见到那些在贴标签的中国人有检讨自己腻

连游戏中一张小小符咒都能无限上纲成这样，代表封建体制出

看ow那篇再看这篇，决定还是不和废文认真好了，装睡的人叫不醒，浪费时间。

两个受害者硬要争谁错？这不是在帮加害者掩饰、就是根本被风向带着跑的自以为中立的邪恶。

嘘文正好说明国人只重立场不管就事论事

在台湾可以嘘可以推，在对岸连游戏中小小张的小熊维尼都被全国封杀，楼上你不会价值观错落吗?乱就事论事不是给你拿来无限上纲用der今天我爽骂蔡英文尤达大师绿皮怪物都不会有事

嘘文的根本不管他人死活，只想推人去当烈士，没差啦！记得这群人的德性，2020让他们跟去年一样崩溃哭死就好

国民党上也没差，我就认真考虑移民就好了变成中国的一部分，再来就是要面对美日联军你以为到时候中国会认为台湾人真的是他们同胞?

人家当地法律是这样，你可以大方说我不理他们，那没问题，但是你让代理商、实况主工商，合作帮你打广告宣传，这个出事情是他们被抄家，轻一点的实况主都有养团队，一个小工作室就解散

国民党那群大中国思想的人过了几十年都不把台湾人当同胞了，你认为中国中央接收台湾后会把台湾人当同胞?lol

你有告知有违反当地法律的情况下他们愿意帮你实况帮你宣传那没问题，但是他妈的就是没有啊

我说认真的，年底国民党上，我就会认真去准备移民了能帮对岸润饰成这样你也很不容易，那张符可以上纲成这样

敌人阵营里面愿意支持你的人叫朋友叫内应，搞垮愿意帮你的人，他们还觉的很爽应该是敌人的错

上面讨论OW跳跳虎朋友事件你也去背书一下内应?lol原来对岸支持台湾的在你眼中叫做内应啊?请问你啥时要举事?整天只想呛自己同胞会崩溃，准备被一定不把你当同胞的接收

用这种搞死赞助人、金主的方法想独立，干你娘天真啦人家那钱给赤烛做游戏总比拿钱给中国做飞弹好

一张在游戏中比例不到0.1%的符会歇斯底里的国家，聪明点的

人家愿意帮你，你冲康还他们并不当一回事，觉得这很正常不是你的错，那么还有多少人愿意帮你？

聪明点的是默默站着把钱争了回来发展自己的产业文化进攻中国，不是让他们文化进攻我们

独不独立对我来说根本不是问题，而是这中共政权底下不能待进攻中国?lol你要怎么进攻?lol 找你刚刚说的内应?人家摆明就是要你怎样就怎样了，你说说要怎么进攻?

冲康帮你的人还觉得无所谓，当台湾人真的跟对岸两岸一家亲喔

你要不要看你说的话逻辑上有啥问题?

文化宣传，让他们知道我们的文化，不然你觉得和大陆剧是统战的脑袋有问题吗？

你说说台湾有啥文化能反攻大陆啊...

推文的正代表当年那种8964之后、在全世界的经济制裁之下、还跑去和中国做生意的台湾人。违反当地法律XD中国哪条法律告诉你小熊维尼出现违法？hope951这类的从讨论开始每次发言都在检讨受害者，还整天强调中国市场有多重要、帮真正的加害者中国增加他们的威权

所以你说说怎么文化跟武力上反攻大陆啊...

当我们电视上报的都是中国新闻、中国连续剧、我们看的动画网站叫bilibili、我们电影被中国电影取代、那就真的完了

以前跪对岸是为了钱，没钱以后还要跪到底是有啥问题所以请你说一下，到底文化要怎么反攻大陆?你上面一直提要文化反攻大陆，请问你到底怎么反攻?

最简单的来讲我们的流行用语正逐渐被中国取代，你没发现吗？

你别再跳针啦，请问你"文化上该怎么反攻大陆?"

让对岸讲“键盘OO”不是我们自己讲“云OO”这就是一个

你上面讲了N次要文化上反攻大陆，结果连个例子都举不出?

越来越搞笑了，一个嘴2018选举的在担心电视的中国因素XD 是真以为台湾人口味喜欢这种垃圾？还是和你们这种钱很重要别有立场的收钱整天播的关系？真是前后矛盾自打嘴巴。

hope951，我还在等你说你要怎么文化上反攻中国大陆

让对岸花钱买我们选秀节目的播放权，不是我们去对岸的多的是方法啦

这年代本土化就是国际化，你以为对岸会想让你本土化?lol多的是方法，那你举些实际能行的方法啊XD

跳针王耶，为了不要被对岸统一搞审查，所以我们自己先审查自己就没事。hope951这想法真逗。

对岸选秀一次几千几万个选手，你台湾拿啥去比?这个不可行啦，hope951你再举一个

好了啦 今天谁不知道问题是中国政府 检讨下面两个谁

举不出来吗?

当中国的电影电视剧游戏用语把我们的一切都侵蚀的时候、当我们国人看着中国的文化都习以为常的时候，你觉得这无所谓那就算了

上次早讲过了，贴切的用词没有哪边的文化问题，就像

hope951我没觉得无所谓，所以我要你举出方法文化上反攻啊你不是说很多方法?XD

接下来你要说对面游戏电影电视剧都大成本我们无能为力

不要把这种简单的问题无限延伸 弄得好像自己有学问一样好吗

无所谓？那你还是快移民吧啊

去问问中国人他们一堆用词都是日本人发明的看看会有啥回答如何？还是云文化家连啥叫和制汉语都不知道？

我说"我没觉得无所谓"，hope951你在说啥?hope951，我还在等你说文化上怎么反攻中国你不是说很多方法? 一个方法都说不出吗?

用词就是假议题 你今天会因为多用日本用语就变日本人?不要自我意识过剩好吗 文化入侵不是这样用的

有道理好用的我就会用，例如用来讲某个看起对云很在意的，像“动漫”“质量”这种很白痴的，我也会跟着喷中国用语滚出去XD

推理性分析，视野不同注定成就不同，风向也证实了这里大部分人做不到从纯商业无关国籍的角度看待这件事。说到底这群人又与五毛有何不同呢？嘻嘻

楼上你说纯商业，之后贸易战你就没立场站在中国那边了...PTT上所有留言都会留在google上喔

从纯商业看 这件事更像笑话了 因为根本原因就是国籍

以后中国不能赚钱时，你会没有立场回商业议题

就一个啥都不知道的、硬要在网络世界充大佬啊。和五毛有啥不同？问这种蠢问题的就是连谁是加害者受害者都搞不懂的逻辑混乱，连侵略和防卫他们都能说是两边互打。

文化上反攻我上面讲了好几个，现况就是这样，你可以拍电影、、电视剧、节目、电玩，让你的流行文化影响对方，不然像现在对岸的“云OO”取代我们的“键盘OO”，有部分人用质量、也有人用视频，然后用的人觉得这个比较好

hope951你哪里有讲文化上怎么反攻了...

对岸正一步一步的慢慢进入你我的生活中，让你觉得用他们的文化用语、看他们的电视无所谓，好用就好

被赤烛拖累???赤烛就是作画失误而已 会引起争议是因为

中国他们自己的文字狱吧

你觉得不是那就去看看TVBS每天每一小时都会播一段中国节目剪辑

hope951你说的真棒，所以要怎么让对岸买我们的电视剧游戏跟节目?我问的就是方法(怎么让对岸买我们的电视剧游戏跟节目)

从上面看过来 你想表达什么? 用跪的方式木马屠城?

你不是说方法很多，提一个啊

返校不就是吗？还愿不是吗？

你提的例子好像中国现在都被禁了耶...

你根本不知道啥叫文化侵略吧XD 中天中时这种的你不担心，小吃店九成以上都播这种东西。和制汉语让日本统治中国了吗？一堆中国制的日系手游是让中国被日本文化侵略？还是这类游戏反而反攻到日本市场XD 无知就

自己说方法很多，到现在一个都没举出来我再耐心的问一次，hope951，请问你说的"很多方法"，你能举几个出来吗?

让腾讯来买我们金马奖播放权不也是文化反攻的一环？

太好笑了 还举正在吵的当例子 你还好吗

做好游戏、做好节目、让春节中国报导的是我们的节目、不是每天春晚表演了什么这也是文化反攻的一环

这个文化反攻想达成的效果是什么 反攻了什么你到底是说明一下啊

你台湾做啥东西过去他们都是当成自己的啦～ 抵御文化侵略的方法就是增强自己国家人民的自信心而已，只有你这种早被侵略还在为虎作伥的还没自觉的在哪边把屈从当中立，自己膝盖早被打断还在担心站着的XD

所以hope951你的文化反攻，就是把上面你提的例子都卖给对岸吗?

金马情况不是跟现在差不多，只是导演没有作品在中国，结

法是不是定义跟其他人不一样?

如果你认为人对面来买我们的节目播放权、让对面来买我们的游戏都不是的话那就没啥好讨论的了做好游戏跟节目啊

果不就是删掉他的片段，然后一堆智障在说步入境随俗三小

我想问的是这能达成什么效果啊 你反攻要有目的吧

所以我重新定义一下，hope951你文化反攻的定义就是把所有

没自信、是非不分出事先检讨自己人，反过来把看到问题点的人污蔑成不理性、只看国籍，自己就是文化侵略

怎么做？赤烛、我的少女时代之类的不都是例子？

说了一堆，你说的很多方法在哪?你自己都提"赤烛、我的少女时代之类的不都是"例子"？"了

说了一堆 只有文化反攻一个口号 没有目的没有方法

要我说的话，最可能办到的好处就是逼中国撤资和台湾人习

你提例子，然后说"方法"很多，你国文课教注释是不是都在睡

惯碰瓷他们并且刻意碰瓷。

反攻的效果喔？让我们节目上少点中国节目，让大家比较爱看我们的节目、让TVBS每小时少播5分钟中国节目因为大家比较爱看台湾的，你觉得没效果，认真？

和制汉语这种更普遍的东西都没造成你说的效果，你举的例子有啥成果？中国人有因为少女时代所以对韩国比较友善客气XD？和某个喊发大财的真是87分像。

你说的不是文化反攻吗 什么时候变成文化自卫了?

靠北，看一看原来是幻想系喔

你认为没效果，那么看看明年就知到效果如何了

现在还有人回文欧，看你们还要吵多久

明年国民党上了就直接统一了，还文化反攻啥...

还是我的国文学不好 反攻这个词没有攻的意思???

知道什么效果?

有没有云股东转职云文化家又终于成为笑话制造机的八卦？中天中时24小时大放送的洗脑你在那边tvbs，他的意思就是明年的选举如果是坏结果，就是不听他那一套的造成的，哎，真的是活宝。

觉得蛮奇怪的，你一边呛别人不能独立一边又要文化反攻，你都不会精神错乱喔?你不独立怎么文化反攻?

我想文化反攻跟独立是可以并行的

这问题是薛丁格的台独艺术家，你不干点事碰瓷一下，独派

所以你的文化反攻 到底是在攻什么 说一下啊

不知道要支持你，你都不碰瓷，选题也不肯碰瓷，那没有证

在中国根本不认同你的国家地位的时候，文化反攻只是一个妄想。

"叫你文化反攻就文化反攻，方法很多你自己想"大概4这样

那么就继续冲康投资你的人吧，反正不是你的错

hope951你又提了一个矛盾命题，独立怎么跟文化反攻并行?

他就认为你是大雄 你的就是他的 他的就是他的反攻个什么?

还要让中国人羡慕，又找不出把柄的台独艺术家!!同学，就算假设赤烛台独他们都已经暴露了，可以专心护航

要文化反攻的前提就是脊椎站直，让对方当你是号人物，进而想要学习模仿。而不是像你这样妄想用躲藏屈从的方式。日本有甲午，韩国有韩战，hope只有脑内妄想。

他们吗，你在告诉隐而未显的人"败露了我会说你害人"

那就继续冲康投资人啊！反正不是你的错？是中国的错

所以你不冲康上面管制的人 改冲康自己人 真有道理

问题是你有没有问过人家要不要跟你一起冲康？如果你觉得这无所谓，那就继续吧有问过人家愿意跟你一起，那没问题，问题是你没问过

要反攻还要先培养中国式的自我审查 是要反攻沙小

你有没有搞清楚整件事情 冲康的又不是整个公司道歉也做了 该做的都做了 然后现在继续怪啊

靠北喔，那这样就没有啥文化反攻问题嘛，讲那么多

文化反攻已经被抛弃了啦 反正讲不出东西来

你投资人吗

那张图是“赤烛误植”，你觉得这不叫冲康就算了

又来了，本来就一个失误，还在跳针铳康，他文化侵略掰不下去就又跳回赤烛害人那套了，先不管赤烛有心无意，该检讨的本来就是中国。无视屋里的大象，又说不出赤烛到底还有啥没做好？你检讨是在检讨啥？

你老板觉得失误可以都可以原谅，那就好啦！

你还没回答，你投资人吗

问题是人家老板之一的唯晶不这么认为

那不是问题，你投资人吗

啊不就担起全责了 道歉启事也做了 你还要什么

云检讨家，赤烛有啥没做的？没patch？没道歉？没下架？没在和代理商谈？都有的话你要检讨啥？

下跪向全中国人民道歉才够是不是 之后才能文化反攻?

好啦，你觉得不能原谅，那你要啥？跪舔吗？

大概是没有风险跟机率概念吧

所以我一直都觉得赤烛处理的很好，然后官方公告要冷静一下，但一堆人不甘心狂要赤烛去当烈士

我觉得是触怒中国就罪该万死那种，没死他很不开心。你在说你自己吗？拼命检讨赤烛的是谁很明显喔。

这个我没有喔。

这篇到底谁要赤烛去当烈士的 自己画靶自己射喔

你认为没有就没有囉

一方面说赤烛铳康，接不下话又转弯说赤烛处理很好，你已经跳针到第三个话题了。

今天不就是有人检讨赤烛 才会有人拉投资商下水的

怎么，你有办法控制中国人不要因为"台湾觉得中国处置脑残

不知道上面要赤烛肩负文化反攻责任的是谁吼XD？

虽然冲康但处理的很好啊！但有人觉得冲康无所谓

而恼羞疯狂报复"你办不到，谁都办不到，我们能坚持的就是赤烛没有错，错的是中国

冲康然后说这不是我的错，我想那才惨吧

弄清楚前因后果再来讲好不好 好像再帮人理懒人包一样

喔？有人觉得无所谓，啊赤烛就处理得很好了，其他路人怎么想，有所谓吗？

一下说误植一下说冲康不觉得矛顿?先分清过失故意吧 ㄆ

你觉得无所谓那就无所谓囉！

还再跳针 还是说推文的都变成赤烛代言人了

又一个听不懂人话半路插进来..

你觉得失误造成人家的亏损不叫冲康？那就好

其他人怎么想和赤烛的关联在哪？怎么个有所谓法说来听听？

那就回到刚刚的问题吧，你是投资人吗

冲康然后说这不是我的错 赤烛从来没讲过啊 你想吵啥还是说中国人可以玩不到游戏迁怒赤烛台湾人不能迁怒投资商了

@coo1ocean，过失还是故意其实在这个事件里是不重要的，台湾人这边最重要要拿到的就是"是不是故意都没关系"

我的解读是cool是看hope在那边滥用铳康的回复，应该不是在讨论事件就是了。

更何况投资商不就是该国下的国民吗 自己的权益争取不来 还要别国的体谅他们帮他们担心是不是

一张游戏中的符搞到公司破产，你不说是哪个国家别人还...

有人是认为没关系的记得这点就好

整串hope相关的懒人包，就一个能不懂装懂的卖弄一堆名词，被搓破之后到处跳针。如此而已。他也只会回“你觉得是这样就这样吧”。有人觉得怎样干你屁事？好有病的认知......连人我分

马的咧，要阻止自己国人自我审查有够难

那种自以为中立理性客观的，脑袋早坏掉了，本来就是在专门写给那些人看的。

鼓励战士，怜悯战死者，仇恨敌人的时间拿来骂战死者不是八奇这种事，拜托不要吧。

喔是喔

敌人两字就踩到中坜李姓客倌们心中的小警总了，讲再多也没用，他们和他们的同胞一直很类似。

不要再自我意识过剩了 今天才不会因为几个网民就升高

没梗可以不用硬刷存在，很蠢。ops，我又用了中国用词、连美语都用了，真糟糕啊XD 是吧？云文化家。

XD 就这样吧，我竟然到现在还没睡。

也不会因为[有人]嘴几句就让投资商炸裂

顺便回报一下云中国市场投资家，川普直接走人的新闻让黑市大崩盘，你3.5买到全中国所有私人持有的软民币，完全不是问题，到底啥时要进场啊？

逆风仔自我感觉良好

这种假商业护航中国不当干涉言论及市场的说法还要用几次

张忠谋参加总统国宴，对岸有人敢嘴吗？有没有事是党说了算党不要你搞事，去天安门抗议也没用

真要说了话要审也是indivent要审，不太关唯晶的事况且因为steam中共没审才会有这些事，如果有SteamCN可能一开始就被抓出来修正，但也有可能上市后才被发现，我记得对岸审查只会要你交程式码，跟游戏成品而已，素材好像不用所以扯啥商业伦理我觉得真的太过，你中共又没审上市才说我违法，而且违啥法还不能说

论点本身是对啦但你忘记那是对过分指控赤烛的反弹啊...

这是中国政权本身存在的错。

问题的根源就是那个思想扭曲的中国政府

问题的根源是中国政府啊，你不是中国政府迫害，哪这么多人发表求生声明

讲小熊维尼违法的话终于有人蹦出来了，世界奇观，所以敢问中台哪条法律说小熊维尼违法了哈哈