Re: [讨论] 还愿 小故事与结局的观察与推测

楼主: strangelife (等待时机)   2019-02-22 09:58:37
※ 引述《aghgna (骨髓咖啡因)》之铭言:
: 第一次上希恰就为看还愿实况
: 第一次发文也给还愿啦!
: 版规看了,希望格式内容没有弄错什么
: 下面是我自己对游戏中绘本和观落阴故事情节的个人看法
: 以及在对照两者后推测的 原本可能有的另一种结局。
: 文很长又乱,边想边写完全就是碎碎念,希望大家有兴趣看。
: 防雷
: 还愿游戏里的绘本‘花与爱’的故事中
: 据说有神水的世界最高的树,听起来很强盛,
: 可是绘本里却看起来跟老杜的本命树一样光秃秃的,
: 连果实都只掉一颗,不知道是不是被树上藤蔓给缠死了
: (听说植物被植物缠死叫 绞杀现象 ,营养被吸走才是叫寄生?);
: 最高的树上面只有住毛毛虫(可是没叶子又在树洞里,应该是蛀虫吧?)和大仙鸟,
: 大仙鸟要人贿赂才准取水,可事实上神水早就干涸(大仙鸟骗子把巧克力还来啊),
: 从绘本场景看起来,可能就是被藤蔓给吸干的。
大树跟神水就不是重点,他只是旅途中磨难的一环
丰饶神一开始就没说最珍贵的东西是什么
是莎莎自己认为是神水的
大树枯萎,应该是有其他原因,藤蔓杀树只是你自行脑补
: 最后神奇种子受到女儿泪水灌溉,长出来的居然不是像游戏里的其他普通郁金香,
: 而是一朵花杆上 缠着奇怪“藤蔓”的郁金香,
: 该不会在爬树的时候,被杀树藤蔓给寄生了吧!
绘本中的画,通常为了吸引小朋友注意,会刻意美化
应该只是故意画得很美而已,没有杀树藤这回事
如果有,早就死了,还让你种出一大片?
: 就算翻到绘本的尾声,盆栽里也是隐约可以看到藤蔓的亮绿色绕在花杆上。
: 关于绘本的细节设定
: 刚才刷日本人的实况,有人以为是印地安人的故事wwww
: 虽然知道是参考台湾原住民元素设计的绘本,
: 但从绘本看得出父女造型设定是参考哪一族吗?
赤烛应该是参考多族服饰后,自创的服装
给你看下台湾原住民传统服饰
https://i.imgur.com/VFl1PzH.jpg
应该是以邵族为底再做修改的
: 不知道哪些族的原住民传说有类似的故事。
: 下面是一些自己觉得绘本画面奇怪的点
: 1. 翻开第一页打山猪,山猪长著 绿色的双尾 三支獠牙 刺脊
: (还刺青很潮) 完全就是妖魔鬼怪
比较像是原住民传说中的妖怪没错
但没必要连结到邪教,就只是原住民传说而已
有点类似魔法公主里面的大山猪
https://i.imgur.com/rhYEHY1.jpg
: 可是树下打猎的爸爸 头上不知道是戴树叶还是什么
: 看起来像长著好几支绿色的角
那是树叶,伪装啦
像这样
https://i.imgur.com/j8MBM8s.jpg
: 2. 女儿莎莎穿的衣服在绘本里都没有特写,
: 但在操作画面里怎么很像 身上贴黄色符纸 用红绳子绑住;
你想太多了,那是衣服上的方形花纹
https://i.imgur.com/zYSPgqH.png
红色绳子很多原住民都有绑腰带,别太特化他
: 3. 还有莎莎他们的家好大啊,反观杜家好小啊(不重要)
: 4. 丰饶神的腿看不出来是半盘腿还是什么样,
: 颜色也不清楚,会不会跟慈孤观音一样是用佛像自在坐的坐姿?
我真的觉得你想多了,丰饶神就是原住民传统信仰
: 5. 丰饶神说的“最珍贵的东西的水”,究竟是指 对“谁”而言的最珍贵。
: 既然让花开的是莎莎的眼泪,那么最珍贵的东西就是指莎莎,
: 可是故事里说珍视莎莎的是她爸爸(‘原来女儿就是他最珍贵的东西。’),
: 也就是说表示要花开需要奉献的 是病人最珍贵的东西的水。
: 反过来看观落阴,让莲花开的是老杜奉献的血肉,
: 那就表示他是病人美心最珍贵的事物吧。
你大概是被吓傻了,很多童话都有用到主角的眼泪,我就不列举了
至于观落阴里面的奉献,那又是另一个层面的最珍贵的东西
: 6. 大黑熊的场景有满地落叶,不知道是不是对照老杜本命树叶子满天飞散。
拜托别再把观落阴跟绘本连接了,无关
: 再来是个人对绘本结局与杜家原本可能结局的臆测:
: 绘本 会不会就是暗示 美心如果没有因为仪式死亡(先不论这次浸泡毒蛇酒必死无疑)
: 在这个家里活下来的美心,最终会和老杜一样成为邪教一份子,
: 变成一个“小陆心”?
这种没有解答的问题,你自己想一个,你喜欢就好
: 如果说给人希望种子的丰饶神是指慈孤观音,
: 担心家人并寻找救助的莎莎是老杜,
: 受伤生病的爸爸是美心,
: 把整段绘本的旅程跟观落阴的旅程互相对照
: 莎莎在旅程开头带着苹果,走下一段阶梯、过黑熊桥,
: 旅程中直到抵达世界最高的树之前每一幕都有水
: (带瀑布看起来很深的河,背景中的大河流);
: 老杜在观落阴开始后,从不知道是阳台还是哪里 走下楼梯,
: 顺着据说是慈孤观音引路的水,念引路咒后跟着流放小船和水灯的河走
: 小船最后疑似掉到桥下罪人受苦的地方去了;
: 莎莎让熊趴下当渡桥,老杜也在观落阴旅程中过桥,
: 并且罪人们顶着石头搭路的姿势看起来跟大黑熊撑著的姿势一样;
: 莎莎装成小鹿避免被大鹿认出来非我族类,
: 老杜则是在受业的罪人之间穿梭,不用伪装可能是因为他自己也是罪人?
: 莎莎为求神水爬上藤蔓,登上世界最高的树,
: 用食物贿赂大仙鸟,通关要取水救爸爸;
: 老杜爬上楼去何老师家观落阴、上通天梯,
: 进入叶子散落、贴著不知道是稿纸还是符纸的本命树,
: 上到元辰宫用元神感应慈孤观音,奉献祭品、发愿救女儿。
: 莎莎拿毛毛虫/巧克力贿赂大仙鸟,通关去取水,
: 可是神水根本早被藤蔓吸干,无能为力只好带着种子回家看爸爸;
: 老杜散财给何老师骗,想获得拯救美心的外道之法,
: 可是神力治病是假的,老杜无能为力只好抱着破碎的希望回家,
: 回家看女儿然后继续坐在客厅等美心泡够。
: 绘本里,爸爸表示他只要女儿好好的就什么都不怕,只是要睡着(死亡)而已;
: 美心也是只想要家人好好的,她有折郁金香她不怕,还想要提起勇气上台,
: 让爸妈坐在电视机前看她唱歌。
: 丰饶神给莎莎一颗说花开百病除的神奇种子
: (花语是没希望的爱的黄郁金香),
: 莎莎踏上寻觅能让种子开花救爸爸的神水之程,
: 但最后灌溉了种子让花盛开的是她自己的眼泪,
: 而且开出来的花不太对劲有藤蔓缠绕。
: 老杜拜慈孤观音要救女儿,进行观落阴之旅,
: 然后就像元辰宫 封死的另一扇门内的作者/老杜说的
: (还是镜子里的老杜?),
: 在双鱼祭坛上老杜用自己的血肉去灌溉池中莲花,
: 他的奉献让女儿的元神完整,但最后花开了女儿却迟迟没从厕所出来。
我认为你犯了解释作品中常见的错误
你是全知的读者(上帝视角),你看到了整个故事的过程。
所以你很自然的把前后文连在一起,来解释整个故事
请回到文本,故事中的绘本,是很传统的原住民故事改编
很多故事都会出现类似的情节
但观落阴是杜丰于的个人想像,他认为美心的灵魂被抓走了
所以要牺牲自己,换回美心的灵魂
他所看到的东西,都是何老师暗示他看到的
根本不能说是故事中的投射
: ※这里有几个疑问:观落阴开场时不是说是美心的元神是那支蜡烛的火吗?
: ※离开医院第一次去找何老师时的楼梯间,
: ※那些小女孩形红色的残影(听收音机、面壁、哭泣)和莲花坛上模糊的美心元神很像,
: ※是不是在显示爸爸入迷邪教时美心逐渐丢失的元神?
美心从头到尾都没有丢失元神,一切都是杜丰于的想像
爸爸入迷邪教并不会害美心丢失元神
: ※莲花坛会不会根本是邪神血祭坛,老杜让美心的元神完整出现在慈孤观音前,
: ※就是把自己心中(元辰宫内)的女儿献祭给邪神?
杜丰于在被半催眠的状况下,自己想像的祭坛。94邪教祭坛啊!
他从头到尾都是奉献自己,换回美心的元神,怎么会把美心奉献出去?
: 只要莎莎好好的就连死都不怕的爸爸,在奇蹟痊愈后为了感谢神,
: 和女儿莎莎一起耕种郁金香花海,让丰饶神好开心;
: 那么祈求女儿的飞黄腾达,甚至能对自己挖眼拔舌钉手中的老杜,
: 在女儿好起来后,会和女儿一起做什么来谢神还愿呢?
: 那就是播种更多“希望的种子”(虚假/没有希望的爱),
: 种出一大片花海,当中夹杂着将神水榨干还可能绞死大树的恐怖藤蔓。
: 如果黄郁金香不只是代表杜家没希望的爱、虚假父爱,
: 每一颗种子都是“某个走火入魔的人想要求取的一丝希望”
: 那么一片花海就会是邪教团体壮大、带来更多破碎家庭和虚假希望的象征,
: 每一朵花都是幸运活着、对邪教感恩赞叹的师兄师姐,用他们的泪水来浇灌毁灭。
种出大片花海回报丰饶神,是很常见于传统神话中的结局
神会给主角一个种子,让他去种,然后就可以达成愿望
最后主角为了回报神,就会再种更多出来献给神
ps:这才叫还愿
但你说的邪教的扩张,故事中没有任何线索可以佐证
故事中只有暗示你不要相信邪教
:
: 绘本场景一个有趣的点是,每一幕场景中几乎到处都是【花】,
: 甚至爸爸打猎的一幕脚边也都是花,
: 操作最开始还有大量的蝴蝶在飞,不知道意味着什么;
: 可是到结尾,“山坡上开了好多的郁金香”,
: 画面里只剩黄郁金香一种,
: 表示就算美心活下来依然只能得到没希望的爱。
: 绘本中河水潺潺花开遍地,但越靠近大树花就越少、水也没了,
: 就好像在说莎莎本来不用找神水也有其他办法让花开,
: 但是却一直往没有其他方法的死路走;
前面说了,这是常见的情节
一定要走到尽头了
才会发现最宝贵的东西就在身边
: 对应老杜就是原本应该有很多救美心的办法
: (正视现实、让女儿看精神科医生、不要把妻子当鬼怪、和家人沟通......)
: 但他却把其他的可能和选项都推开不愿面对,
: 最终选了邪道把女儿酿了。
在那个观念封闭的年代
看精神科就被当神经病
只好寻求宗教力量
又很巧合的美心好转了
让杜丰于更加相信
最后观落阴里的独白
他其实有意识到自己错了
但他不敢也不愿面对
宁愿相信是有鬼怪把美心的元神抓走了
刚刚看小熊玩(vod)
最后再跟观众讨论的时候有提到
在那种情况下
你是没有选择的
宁愿去赌怪力乱神
你也不会敢拿自己女儿的健康去赌
但就是赌错了
: 以上是我这两天看实况被吓爆睡不着、一直看绘本桥段的观察与推测。
: 今天也没怎么睡觉,希望大家看这篇睡眠不足的胡言乱语有娱乐到。
我也觉得你在胡言乱语,赶快去睡
别再乱猜,乱连结了
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-02-22 10:05:00
作者: pdd5566 (皮卡丘的弟弟)   2019-02-22 10:13:00
作者: s32244153 (Hir0)   2019-02-22 10:13:00
XDDD
作者: emptie ([ ])   2019-02-22 10:16:00
我也觉得那边附会太多
作者: wistepper (欲雨山风)   2019-02-22 10:18:00
就算是现在,真的能正视自己或家人的精神疾病吗?多半还是寻求外力对很多人来说,真的是没有选择,就算知道精神疾病也是
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 10:25:00
我试着去躺了但最近租屋的房间很容易被外面影响睡不好QQ又怕又睡不够打出来的文谢谢你认真回复
作者: strongbilly (笔尖♂挺立)   2019-02-22 10:37:00
自己是不知道啦 发现家人有精神疾病当然是带他去看医生啊 不然还有别的方法喔==
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 10:43:00
有啊 有钱爱面子的家族会关起来然后装做是失踪或事故死了打错 是可以 不是会 我去睡觉
作者: ccufcc (皮卡波)   2019-02-22 11:41:00
杜爸是不承认美心有精神病,从根本上否定
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 12:24:00
对了还有龙发堂 慈孤观音传的小沙弥其实是去龙发堂吧
楼主: strangelife (等待时机)   2019-02-22 13:26:00
我没太在意那个故事,没很仔细看。龙发堂是什么
作者: aghgna (骨髓咖啡因)   2019-02-22 14:05:00
台湾知名的精神病患收容设施 也是过去精神病院的代名词wiki有详细资料 不能算是一个实在的医疗机构最初为私人佛堂 有过一些引发争议的精神病患收容措施过去提到精神病患都会说 会被送去龙发堂 90初出生的应该也还有人用过“你龙发堂的喔”指人精神有问题的侮辱
作者: sboy1111 (珠宝人)   2019-02-22 14:26:00
绘本这段我感觉单纯是想暗示美心的心境这个道具是在美心房间在美心床跟美心(娃娃)旁边触发莎莎想救父亲,就是美心也想救父亲熊牺牲了自己,但美心硬改,熊没有牺牲反而能上学鹿在吵架本来故事是视而不见,他觉得不希望吵架(父母)鸟吃虫,他觉得要吃好吃的(自己不喜欢吃药)还有以前龙发堂跟神经病的确很常用来骂人,我70年次
作者: mawan (mawan)   2019-02-22 15:09:00
作者: miruw (迷走maze)   2019-02-22 15:25:00
龙发堂就是收容精神病人的慈善安养宗教机构 以前没就医概念 很多家属会把患者丢到那给他们顾

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