[闲聊] Anitama 解说辉夜大小姐第3话 ED

楼主: KotoriCute (Lovelive!)   2019-01-28 19:30:07
http://www.anitama.cn/article/bae21f8be945974f
如果你在杀人现场看到除了死者还有另一人在现场,那么肯定下意识会觉得在现场的另一
人是凶手,但是如果冷静思考会做出不一样的判断。
这次的舞蹈也是一样,大家为什么会怀疑是3D,因为仅仅从视觉角度来说,不经过逻辑判
断,的确很有3D感,比如裙子的飘动,仅仅如此,但是问到是在哪一部3D动画中看到过这
种效果呢?大家肯定都说不出来。
实际上裙子这样布料的飘动是3D最最麻烦做的东西,3D动捕的情况下,动捕演员都是穿紧
身衣,衣服的飘动在这个阶段是不做的,动作捕捉完成之后,再进行仔细的K帧,完成3D
模型的动作之后再去做衣服的飘动。
如果这段跳舞是3D做的,那么3D质量就已经爆了日本所有做TV动画的3D公司了,《神秘海
域4》做出一个穿衣服的动作就是游戏界上的一个突破了,日本3D动画里也少见(或者根
本见不到)这样褶皱变化的场景,因为3D每个褶皱都是手调,TV动画的成本本来就低,压
根支持不起完成以上流程的成本。而且如果有3D流程,那么片尾制作名单上会有较大的变
化。
首先那么大的3D流程,3D制作人员名单会列出,同时写出动捕演员(如TV动画《
Infini-T Force》,采用真人动捕制作,同时也是日本3DTV动画里面的奇葩),其次是3D
动作全部做出来了的话,那么就没有原画什么事了,全部人员做的事情就是根据3D描线,
也就说没有原画这个位置。
其实从作画师角度来说,最大的问题并不是这段是从3D转的还是动捕转的,还是视频转的

就是说只要是人手画的,在动画角色做小幅度运动的时候,难免出现局部线条的偏差,导
致角色某些部分震动,而转描的话会有多余动作,也就是转描最明显的问题。这类问题是
不管你描的是什么(不管是3D还是视频)都会出现的。让很多原画师惊讶的是,在这段中
这个问题非常不明显。这需要中割人物非常大的努力。
其实那么多和张数下,能保持这个精度,动检功劳已经不下于原画了。中割原意就是二中
取一,如果保持非常高的精度,那么做出的效果的确和3DCG本身的运动相似,这点也是很
多观众产生3D运动感的原因。
本次菅尾なぎさ负责的编舞,所以肯定是有真人跳舞参考的,但是因为真人身高身形和动
画角色肯定是不一样的,所以即使是转描也不是把视频垫在作画纸下面的转描,而是原画
中山直哉吃透视频动作之后,再画下来的原画。
例如本田雄这种高手也不忌讳转描,本田雄承认曾经在《动画版黑客帝国》和《火影忍者
雪姬忍法帖》用过转描(rotoscope),但是也说把视频垫在作画纸下面实在是无聊,看
著视频画就行了。
这点在羽毛球动画《轻羽飞扬》也是出现过的,Anitama解还做了转描的解说,不过论精
度和讲究,《轻羽飞扬》完全不及的这次ED舞蹈。
总结一下,这次就是作画高手和中割人员努力之下完成的一次超高质量的转描,但是这里
必须强调的是,并不是因为转描,这次就没有技术含量了,日本行业似乎不讲究转描是不
是把视频垫在作画纸下面,仅仅这点就极高得拔高了转描的门槛。
最后补充大家讨论的点,有人说这是A-1压榨员工才能出这种质量,其实作为出钱的制作
方,肯定也预料不到能出那么好的效果,能出这种质量更多的是制作人员对画面的追求,
对理想的追求。
镜头的移动也有提到,全篇舞蹈保持手持镜头感,其实这里还是有取巧的方法,就是始终
没有露出角色的脚,宽屏刚好把角色和背景接触的地方遮住了,这样通过摄影分层移动角
色层和背景层,很简单就能做出这里的镜头效果。同时相对位置静止的望远人物动作也较
方便做参考和转描。
这次日本推特很多业界人员也参与到了讨论,但是实际上他们也无法确定到底制作中有没
有3D环节混在里面,说明遇到这种新问题其实经验论已经失效了,但是从逻辑以及3D技术
角度其实很快就能判断3D的可能性其实较低,因为如上面所说,做一套3D人物动画加飘动
效果,实在是太麻烦了,成本也太高。
作者: gn005066 (肛门爆裂)   2019-01-28 19:33:00
楼下说普通 谁来都可以
作者: abcs4587888 (看看笑笑)   2019-01-28 19:34:00
还好吧,我阿嬷来都可以
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-01-28 19:34:00
肢体的力度 人物的移位都制作的外行人都能看出来书记太棒了 不下额头
作者: reminsky (sky强)   2019-01-28 19:36:00
镜头晃动感很不错 令我想起冰菓 不愧是京阿尼出身XD
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-28 19:36:00
原来不只云的众说纷纭 行内的也没办法百分百摸透
作者: xxxyangxxx (当当)   2019-01-28 19:36:00
普通 我大概看一百遍而已
作者: hkhs7821 (ChihMin)   2019-01-28 19:36:00
楼下说MMD也是这样做谁不会
作者: tp950016   2019-01-28 19:37:00
MMD死爽没
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-28 19:37:00
不穿衣服跳就没那么多争议了就是那个裙子很邪门
作者: killerj466 (jasoso)   2019-01-28 19:37:00
只能请公司说明了(X 不过我猜是人力取胜XD
作者: Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)   2019-01-28 19:38:00
很普通 如果今天是花丸来跳会被跳ED
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 19:39:00
果然anitama出来讲解了
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-28 19:40:00
要说完全否定裙子是3D的好像有点狠 或许有可能是真人舞蹈描图 但利用腰跟屁股的摆动做动态捕捉专门只做裙子的运算 并非100%不可能 但那裙子真的谜
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2019-01-28 19:40:00
不穿衣服跳 只是变成另一种争议
作者: rronbang (Ron1)   2019-01-28 19:40:00
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-01-28 19:41:00
100%不可能,因为舞者有说不是动态捕捉
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-28 19:41:00
好吧 那裙子真的是谜团了而且头发的生动程度似乎又不及裙子 这也是个诡异处
作者: ZealZhang (Zeal)   2019-01-28 19:45:00
简单来说 这是爱啊 书记粉们
作者: vicky6206 (薛宝钗的猫)   2019-01-28 19:48:00
这是运用最新的AI类神经网络,经过上亿部跳舞影片跑出来的成果
作者: daniel12447 (维尼)   2019-01-28 19:51:00
我外行 我继续吸
作者: Histia   2019-01-28 19:53:00
本来想转的,感谢原po转XD Anitama真的很推荐对动画制作有兴趣的版友去看,他们在B站上也会po每月作画mad。然后这段真的很厉害,原画师对物理运动的理解很强,说靠这ed一战成名也不为过
作者: leonho40412 (霜月)   2019-01-28 19:53:00
我只知道anitama一月的作画精华有一分半要给这ED惹
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鹅王)   2019-01-28 19:56:00
我先继续吸 等第四集出了再叫我
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-28 19:56:00
楼下说 还好只是用钱堆出来的
作者: AkikaCat (阿喵)   2019-01-28 19:57:00
老黄:这就是 RTX 的厉害 (不对!
作者: CrazyApple (CrazyApple)   2019-01-28 19:58:00
中山直哉跟ED的中割真的很猛,尤其他对物理运动的理解跟爱
作者: thundelet (派大星)   2019-01-28 20:00:00
很难吗?随便找都一堆 https://youtu.be/QvS-MKCBUuA
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-28 20:01:00
眼科?
作者: allanbrook (翔)   2019-01-28 20:07:00
差那么多根本不可能是动态捕捉 哪那么多时间跟钱啊 动态捕捉要能用的数据的话 那个镜头量跟成本很吓人的
作者: CrazyApple (CrazyApple)   2019-01-28 20:11:00
@thundelet 你贴的应该是完全不一样的东西
作者: cupG (CupG)   2019-01-28 20:12:00
不只不一样还很.....天壤之别
作者: fatedate (阿佑)   2019-01-28 20:14:00
有人是不是该去挂眼科或脑科?内行人都说不准了 何况一堆外行的
作者: thundelet (派大星)   2019-01-28 20:24:00
https://tinyurl.com/yaqofe8x 那这个呢?都同样的软件
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-28 20:26:00
物理上还行 但还是跟书记ED差一截 不过他没什么在做cel shading所以不知道三渲二以后会如何
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-28 20:27:00
总觉得是来钓鱼的==
作者: cupG (CupG)   2019-01-28 20:28:00
...还是很惨阿 可以不要拿会穿模的来比吗书记ed重点裙子 头发 光影 特别是裙子 很扯的自然而且顺畅还有就是使用力量的方式 3d的动作会很僵硬
作者: helba (网络贫民窟)   2019-01-28 20:37:00
就是动画太多张让人觉得疑惑
作者: thundelet (派大星)   2019-01-28 20:38:00
我想表达的是 裙子的摆动没有原文说的那么困难 商业作品的用心程度当然是比上面的影片高
作者: helba (网络贫民窟)   2019-01-28 20:38:00
太多张变的很像运算的东西
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 20:39:00
拿3D去比2D起点就不一样了.....
作者: w520670 (歐德王)   2019-01-28 20:39:00
笑死 大湿们还在撑
作者: cupG (CupG)   2019-01-28 20:40:00
纯摆动不困难阿 你的影片也有做到 可是书记ed那个皱褶变化..
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-28 20:40:00
楼上贝西
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 20:40:00
当然3D可以做到跟2D手绘接近的水平.....但3D要做成2D的工作量之大,根本没必要
作者: fatedate (阿佑)   2019-01-28 20:43:00
先搞3d再弄回2d就工程浩大了 还要弄那么细致不光影子 头发衣物惯性 出力 最重要还有那皱折可能我看的太少 目前看过的没有像这样的
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 20:49:00
目前动画界 作跳舞段 要马是 全3D,要不就是转描再来就是大神作画....就算是转描,那也是辅助作画大神
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2019-01-28 20:59:00
大概就24帧提升到60帧
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2019-01-28 21:14:00
寒假真的到了, 大人在讨论事情, 小屁孩在那边云大师云大师的乱吠一通
作者: shane24156 (喷水绅士)   2019-01-28 21:47:00
上面那那两个影片...好了啦云大师
作者: egoistchuu (。゚ヽ(゚′Д`)ノ゚。)   2019-01-28 21:51:00
作者: WindSucker (抽风者)   2019-01-28 23:50:00
Alpha老师 手速那么快 没毛病

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