Re: [闲聊] 全军三国 竟然有台湾

楼主: Satoman (沙陀曼)   2019-01-26 01:19:45
※ 引述《a2334436 (<lol>)》之铭言:
: 借问一下喔 看大家都说台湾是夷州 孙权派人来过台湾 那 台湾到目前为止有出土任何三国时代的器物可以证明这件事吗
之前专案有提到所以有稍微研究一下。
基本上这要从头开始解释整段故事比较好懂。
关于孙权派人去夷州这件事,分别出现在三国志中孙权、陆逊、全琮三人的列传之中。
以下节录文言原文,不喜欢文言文的碰友可以跳过不看。
《三国志 吴主传》
(黄龙)二年春正月,魏作合肥新城。诏立都讲祭酒,以教学诸子。遣将军衞温、诸葛直
将甲士万人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中,长老传言秦始皇帝遣方士徐福将童男童女数
千人入海,求蓬莱神山及仙药,止此洲不还。世相承有数万家,其上人民,时有至会稽货
布,会稽东县人海行,亦有遭风流移至亶洲者。所在绝远,卒不可得至,但得夷洲数千人
还。
三年春二月,遣太常潘濬率众五万讨武陵蛮夷。衞温、诸葛直皆以违诏无功,下狱诛。
《三国志 陆逊传》
权欲遣偏师取夷州及朱崖,皆以咨逊,逊上疏曰:“臣愚以为四海未定,当须民力,以济
时务。今兵兴历年,见众损减,陛下忧劳圣虑,忘寝与食,将远规夷州,以定大事,臣反
覆思惟,未见其利,万里袭取,风波难测,民易水土,必致疾疫,今驱见众,经涉不毛,
欲益更损,欲利反害。又珠崖绝险,民犹禽兽,得其民不足济事,无其兵不足亏众。今江
东见众,自足图事,但当畜力而后动耳。昔桓王创基,兵不一旅,而开大业。陛下承运,
拓定江表。臣闻治乱讨逆,须兵为威,农桑衣食,民之本业,而干戈未戢,民有饥寒。臣
愚以为宜育养士民,宽其租赋,众克在和,义以劝勇,则河渭可平,九有一统矣。”权遂
征夷州,得不补失。
《三国志 全琮传》
赤乌九年,迁右大司马、左军师。为人恭顺,善于承颜纳规,言辞未甞切迕。初,权将围
珠崖及夷州,皆先问琮,琮曰:“以圣朝之威,何向而不克?然殊方异域,隔绝障海,水
土气毒,自古有之,兵入民出,必生疾病,转相污染,往者惧不能反,所获何可多致?猥
亏江岸之兵,以冀万一之利,愚臣犹所不安。”权不听。军行经岁,士众疾疫死者十有八
九,权深悔之。后言次及之,琮对曰:“当是时,羣臣有不谏者,臣以为不忠。”
把三个列传所提及的事情合起来,用白话文叙述大概是这样:
黄龙二年,西元230年,马谡守不住街亭后两年。
孙权刚称皇,想要往海外扩张领土。
他看上了珠崖(现在广东雷州半岛,海南岛对面)和夷州这两地。
所以他分别向问当时的左右手:陆逊和全琮询问意见。
陆逊讲话比较直,直接和孙权讲:
“国内都还没安定,去那两个鸟地方打鸡鸡逆?”
全琮是孙权的驸马,为人也比较圆滑。
他先是吹捧了孙权一番,可是也否定了孙权的主意:
“那些地方一堆细菌,去了一定生病。我觉得姆汤喔。”
刚当上皇上的孙权听不进劝,还是派人去了珠崖和夷州。
派去雷州半岛和海南岛的聂友和陆凯成果不错,设立了珠崖郡将当地纳入吴国统治下。
可是派去夷州和亶洲的衞温、诸葛直就没那么顺利了。
孙权发给衞温和诸葛直一万兵力浩浩荡荡的出海前往夷州和亶州。
陈寿在这里有解释亶州就是当年徐福和童男童女落脚的地方。
下一段很矛盾,说亶州居民有时会来会稽(江苏、苏州)贸易。
可是又说亶州过远无法到达。
总之,衞温和诸葛直没有达成任务。
没去成亶州,一年后只从夷州抓了千名当地人回来向孙权交差。
而且士兵们因为疾病的关系死了八九成,得不偿失。
孙权明显相当不满意这次的结果。
全琮还在旁边煽风点火:
“我就说嘛,还有那些当时没有跳出来反对的家伙根本是想搞你啊,皇上。”
过没多久,倒楣的衞温和诸葛直就被以“违诏无功”的理由拖去砍了。
整个事情经过大致上就是这样,根据陈寿的原文是看不出夷州在哪里的。
只知道孙权派人去了夷州,然后拓☆荒☆灭☆团。
万名士兵死了八九成不说,成果只有带回了号称是夷州居民的一千人。
孙权一个恼羞还把带队的两人拖去砍了。
那夷州是什么时候和台湾划上等号的呢?
在这个拓荒失败的事件发生几十年后,
一名吴臣沈莹写了一本介绍临海郡(浙江台州)风土民情的《临海水土志》。
这本书已佚失,但是在其他书籍引用自其的资料中有一段关于夷州的纪载:
宋代《太平御览》引《临海水土志》:
夷州在临海东南,去郡二千里。土地无雪霜,草木不死。四面是山,众山夷所居。山顶有
越王射的,正白,乃是石也。此夷各号为王,分画土地,人民各自别异。人皆髡头穿耳,
女人不穿耳。作室居,种荆为蕃鄣。土地饶沃,既生五谷,又多鱼肉。舅姑子归男女,卧
息共一大床。交会之时,各不相避。能作细布,亦作班文布,刻画其内,有文章,以为饰
好也。其地亦出铜、铁,惟用鹿矛以战斗耳。磨砺青石,以作矢镞、刃斧,环贯珠珰。饮
食不洁。取生鱼肉,杂贮大器中,以卤之,历日月乃啖食之,以为上肴。呼民人为“弥麟
”,如有所召,取大空材,材十余丈,以著中庭。又以大杵,旁舂之,闻四五里,如鼓,
民人闻之,皆往驰赴会。饮食皆踞相对。凿木作器,如狶槽状,以鱼肉腥臊安中,十十五
五共食之。以粟为酒,木槽贮之,用大竹筒长七寸许饮之。歌似犬嗥,以相娱乐。得人头
,斫去脑,驳其面肉,留置骨,取大毛染之,以作鬓眉发编,具齿以作口,自临战斗时用
之,如假面状。此是夷王所服。战得头,著首。还,于中庭建一大材,高十余丈,以所得
头差次挂之。历年不下,彰示其功。又甲家有女,乙家有男,仍委父母往就之居,与作夫
妻,同牢而食。女以嫁,皆缺去前上一齿。
这段记载之后大概被忽略了千年之久。
直到台湾日治时期,才被致力于研究台湾风土民俗的学者伊能嘉矩注意到。
伊能嘉矩基于他对原住民文化的研究,认为《临海水土志》所记载的内容
如:猎首、缺齿、穿耳、织布等习俗和台湾原住民相近。
平埔族语言也可以找到和“弥麟”发音类似的族语。
于是他判断夷州就是台湾的古称。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1877492/446?tocOpened=1
伊能嘉矩《台湾文化志》原文,从44页开始有相关论述。
然后呢?
然后就没惹。
基本上这方面的研究和相关话题就只能到这里了。
因为这就是我们所知的夷州全部资料。
之后就都是公说公有理,婆说婆有理。
虽然《临海水土志》甚至连小米酒(以粟为酒)都有了。
可是也很难解释“山顶有越王射的,正白,乃是石也”是台湾的啥咪碗糕。
中国那边会高潮的原因,是因为阿共仔和他们的农场文很爱偷换概念。
把孙权派人出海前往夷州的事说成“台湾自古即属于中国。”
就像国台办的1993年就搞了一篇文章“台湾问题与中国的统一”。
里面这样写:
台湾自古即属于中国。台湾古称夷洲、流求。大量的史书和文献记载了中国人民早期开发
台湾的情景。距今一千七百多年以前,三国时吴人沈莹的《临海水土志》等对此就有所著
述,它们是世界上记述台湾最早的文字。公元三世纪和七世纪,三国孙吴政权和隋朝政府
都曾先后派万余人去台。
事实上,孙权派出去的人不到一年就灰扑扑的爬回来了。
万人死了八九成,带队的将领们还因此没了脑袋。
别说占领了,可能连夷州都没找到就回来了才会让孙权气成这样www
事实上,台湾如果真的是夷州,反而证明了“台湾自古即属于中国”纯属唬烂。
他们最爱引用的《临海水土志》那段叙述,
它在《太平御览》里被引用在介绍国外地区的《四夷部》的《叙东夷》中。
里头洋洋洒洒的介绍了朝鲜、高句丽、百济、新罗、日本、虾夷。
换句话说,宋朝根本没把所谓的“夷州”当成领土过。
再退到更早,像唐朝韩愈的《送郑尚书序》:
其海外杂国,若耽浮罗、流求、毛人、夷亶之州,林邑、扶南、真腊、于陀利之属,东南
际天地以万数,或时候风潮朝贡,蛮胡贾人舶交海中。
耽浮罗:现在叫济州岛。
流求 :可能是现在的冲绳琉球,也有可能是指台湾或澎湖。
毛人 :不明,可能是指虾夷。
林邑 :占人建立的古国,于现今越南中部,后称占婆、占城。
扶南 :东南亚古国,为现今的柬埔寨南部。
真腊 :东南亚古国,为现今的柬埔寨北部和老挝西部。
于陀利:又称干陀利,东南亚古国,详细位置不明,可能位于马来西亚或印尼。
感谢韩愈认证。
夷州被名列于这些国家地区之间,可见得唐宋之间也没把夷州视作过领土的一部分。
简单来讲,因为一个夷州高潮是中国人在自打脸。
我们看笑话就好wwww
作者: howarddddads   2019-01-26 01:24:00
作者: goenitzx   2019-01-26 01:25:00
也有听说过蓬莱仙山就是台湾这种算是没根据的传闻
作者: SLADEGELMIR (这个胖子很深情)   2019-01-26 01:26:00
照那边算法 全球唐人街都有人踩点也算他们领土阿XD
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-01-26 01:27:00
考据推阿共的话吐嘈点本来就很多 不克制点会吐得很累很不方便
作者: momocom (momocom)   2019-01-26 01:29:00
专业文推
作者: faiya (Dis)   2019-01-26 01:30:00
其实就算过去曾经有被中国统治过也无妨碍现今台湾是独立的
作者: hinajian (☆小雏☆)   2019-01-26 01:30:00
就是个攀亲带故
作者: faiya (Dis)   2019-01-26 01:31:00
事实,不然英国蒙古伊朗希腊意大利都用这招根本没完没了拘泥于过去根本老人思想,这样的国家想进步难上加难
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-01-26 01:33:00
去抓人就算领土 那今天日本就是北韩领土了
作者: islandape (岛猿)   2019-01-26 01:41:00
按常理来说,由于身处的环境,台湾人应该是最能理解“领土宣称”这件事的本质才对...
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<)   2019-01-26 01:42:00
这也就嘴巴讨便宜而已,送他们没差啦,看我们宪法还不是宣称老母鸡是固有不可变更的一部分
作者: dodomilk (豆豆奶)   2019-01-26 01:46:00
孙权胆子也蛮大的,一万兵力说给就给
作者: w520670 (歐德王)   2019-01-26 03:15:00
开玩笑 人家孙十万千里送人头都不觉得啥 何况区区一万是说这文竟然连个10推都没有...
作者: ty1111 (toy)   2019-01-26 03:43:00
认真文帮推
作者: nealchen (NealChen)   2019-01-26 03:48:00
作者: assassin5561 (黑小梦)   2019-01-26 04:13:00
就让他们占便宜过过瘾吧,反正现实面由不得他们
作者: Syd (Wish you were here)   2019-01-26 04:16:00
推好文
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-01-26 04:25:00
拓☆荒☆灭☆团所以别说啥统治台湾啦,都快灭团了,还是这一串有篇文章有注意到地图颜色深浅的比较好,那代表台湾属于蛮族区域。
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2019-01-26 05:32:00
灭团
作者: milkypine (小纯葛格)   2019-01-26 05:48:00
神圣罗马帝国不可分割本来就是笑话干,自动选字阴我
作者: pttccpcman (123)   2019-01-26 06:34:00
这篇在其他版应该会很多推
作者: jameschen007 (想不出来)   2019-01-26 06:49:00
考据推
作者: vuvuvuyu (翔)   2019-01-26 07:13:00
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈)   2019-01-26 07:38:00
灭团推
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-01-26 07:43:00
亚历山大大帝是希腊之光,马其顿是希腊的一部分!
作者: spfy (spfy)   2019-01-26 07:44:00
各位别忘了 现在阿共已经登陆月球...
作者: yoyo93215 (大五)   2019-01-26 07:51:00
专业推
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2019-01-26 08:01:00
一点都不能少你敢嘴
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-01-26 08:18:00
月球人不打月球人!
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-01-26 08:20:00
作者: ckitwei (?)   2019-01-26 08:21:00
越王射,上有白石, 感觉就是玉山的记载
作者: lunaX19 (Lazy&)   2019-01-26 08:26:00
拓荒灭团 XD
作者: echojames (echojames)   2019-01-26 08:28:00
推考据
作者: bigfoot (QQ)   2019-01-26 08:34:00
推推认真文
作者: ToramaruSyou (宝塔自己长脚跑掉)   2019-01-26 08:36:00
这篇太神啦!
作者: j55888819 (下露颗‧抚耳摸湿)   2019-01-26 08:51:00
学历史很重要 不然就会有群人跟支那猪一起高潮
作者: r98192 (雅特)   2019-01-26 08:53:00
中国人:我说有就有! 跟小鬼头一样幼稚
作者: yung80111 (洛沁)   2019-01-26 09:14:00
作者: TL7314 (沉隐)   2019-01-26 09:16:00
月球自古属于中国领土了辣!
作者: vericool   2019-01-26 09:17:00
推。对岸就是以为人多讲 2+2=5 就成真了。
作者: p123i456g (orenjijusu)   2019-01-26 09:28:00
其实共识是到清朝才纳入版图吧,在之前都不算
作者: WindSucker (抽风者)   2019-01-26 09:28:00
抵制吴国
作者: babylina (babylina)   2019-01-26 09:31:00
不推不行
作者: clover1211 (绝处合易几逢生)   2019-01-26 09:31:00
以前教郑成功收复台湾根本莫名其妙
作者: Deparic (碱性石方)   2019-01-26 09:35:00
作者: pubao (jake)   2019-01-26 09:43:00
大推!
作者: clavi (CLLL)   2019-01-26 09:46:00
最主要的问题是他叫什么州 才会让阿陆以为是他们统治过的
作者: xiangying (xiangying)   2019-01-26 09:53:00
推,有趣的历史
作者: ggchioinder (都快射了)   2019-01-26 10:17:00
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2019-01-26 10:27:00
南岛语系的人到处都是,那段套进各国的南岛语系人民都能通
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-01-26 10:28:00
推个,中共在讲话本来就是放弃逻辑跟脑袋的
作者: Daz2005i (大叮噹)   2019-01-26 10:44:00
推考据
作者: poltmer990 (翰君)   2019-01-26 10:49:00
煽动情感,哪需要逻辑?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-26 10:58:00
东亚是非洲大陆不可分割的一部分
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-26 11:11:00
灭团哭哭…
作者: CarlOrz (凯尔)   2019-01-26 12:57:00
作者: chs75841213 (答鲁阿姆)   2019-01-26 13:13:00
推推,另外带队的两个将领有够惨的
作者: dreamnook (亚龙)   2019-01-26 13:27:00
推推
作者: heerowei0802 (有鬼)   2019-01-26 14:37:00
拓☆荒☆灭☆团
作者: MarXXXX (der Abgrund)   2019-01-26 14:39:00
作者: yeustream (seven)   2019-01-26 16:10:00
推~

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