: → mapulcatt: 这不是AI跟人类胜负的观念 而是AI有能力做到什么事 01/25 09:34
: → mapulcatt: 所以要去争人类有什么劣势导致赢不了AI没意义啊 01/25 09:35
: 推 arrenwu: 其实这是胜负的观念没错 只是本来想比的是战略XD 01/25 09:35
其实这边有个误区
由于星海必须去考虑兵种之间的互克关系
所以操作与兵种强度是有挂钩的 单论AI能赢这件事并不够精确
"高操作可能性的兵种vs平A稳定但是不太能操作的兵种"
这个中间是有关连性的
以昨天最后的表演赛做例子 选手最后选择照人类的理解攀出高科技(毕竟操作不可能赢)
在表演赛里面她出了大量的不朽者(在一般比赛中也是正确的选择 对手猛出追猎时)
在兵种的相克上不朽者>>追猎 但是受限于产量以及操作性
闪现追猎如果完美操作&地形配合是可以打赢不朽者的
也就是说 透过操作是可以用低阶兵种逆打高科技兵种
那昨天的比赛 Deepmind预先设定好的EPM上限这个条件可能超过了游戏平衡的强度前提
他只锁定了整场比赛平均下来可以到多少 但没有锁定瞬间操作的量到多少
这也导致了在RP里面 AI在操作闪追的瞬间APM(对AI来说等同EPM)直接冲上800~1500
是远超过人类在比赛中的操作能力(印象中人类EPM瞬间最多就300~400?)
换而言之 AI在操作兵种上的回馈是远超过人类操作的
也直接回馈出Deepmind训练出来的AI 一致性的倾向用高操作可能的兵种去强行逼战
不管是预先打好的RP 又或者是最后的表演赛 这个倾向都非常明显
AI也确实在对战里面靠操作强硬的获胜
但这个结果实际上在参考价值上反而有点...疑问
游戏的设计上是以人类vs人类的操作去做平衡 所以兵种交换比与对打AI不会一样
平A型的反制兵种强度设定并不是针对AI这种瞬间EPM 800~1500的强度做的
Deepmind在设定AI操作上限的时候可能没有特别考虑到这部分
最后有些人的评价变成了"Deepmind最后做出了一个会营运的悍马两千"是其来有自
要等Deepmind有没有进一步去修正这部分 不然昨天就是看起来很开心
但其实人家在打得跟你是不同的游戏

所以我说啊 应该要让人类玩家可以用Automaton2k进行实验让双方的微操强度一样 就真的是考验智慧了不过还是等著看看2/15那场比赛结果好了

可能股东在叫了，两年没消息，赶快拿出来亮相一下

战略方面还没到完全体 只好先拿硬操作来表演的概念

成果肯定是有的 至少他可以告诉大家怎么简化这种状况下的资料，把图形资料变成比较简单的资料

倒不是这样讲 应该说Deepmind预先设定的条件失真了你训练AI给的条件给得太好

DeepMind 背后是 Google 哪有可能担心股东问题

Google这几年砍业外的东西砍很凶欧

我是觉得如果你这个project一直没结果 会有问题啦

事实上昨天训练出这个水准很好了 营运有他的思考也会设陷阱做包夹 但是给兵种操作的优惠太大练出来的AI就完全歪过去去拼操作

那个包夹我觉得跟人类玩家的追击行为有关系AS就是让他的部队跟人类的部队抱持同样距离

其实那部分有点不好说是刚好还是AI预判的结果

只是他不是全部同一个方向撤退进行拉打这个以前我在打世纪帝国的时候AI就有类似的行为了人类部队会往单一方向撤退是因为没办法辐射状散开

这个东西真正的价值在背后的决策机制啊，AI 是 Google未来发展的一大重点所以不会砍的

这次的AlphaStar不知道是有没有放初始人类资料版本的

有 他们有说一开始拿了BZ钻石到宗师的RP下去练

这东西绝对有军方资金支持,战略AI不可能砍的

人类有效APM还要砍 AI APM却是实实在在

看到那个1600就笑了,那可是每下都有效的1600啊啊啊啊啊两边操作差这么多还打屁

AI的APM瞬间飙升是模拟调整者爆种的能力啦，硬派写实

要更精准的话，应该人跟AI负责大局，战斗都交给同一外挂

叶修：干我瞬间700多还输

图像判断逻辑运作正常就好了

我不敢想像ALPHA玩TVZ那个散冰会是啥样子

电脑能做到理论无解操作啊 讲真的电脑开局拉工兵对点胜率大概都有七成

电脑强大的记忆力在RTS很占优势，前方打仗都没忘了后方的生产流程，打着打着资源兵力就被电脑拉开了

让电脑虫族直接快攻人类打屁

另一面来看 不就是ai在战术制定上选择了适合自己的战术吗虽然有种玩格斗游戏选厨角的感觉 在学术上还是有他的价值在吧

有价值但不是我们人类要的

对 就是学术上有用 训练出了一个很好的东西但很微妙的长歪了 不是我们想要的东西

我记得TvZ有看过会战瞬间600APM的，之前SC1的AI一出来，看到飞龙被打瞬间20只往20个方向跑就被骂了，到现在还是一样。

不过现在看来多加一些限制就好，问题应该不大(?)

操作影响了平衡性 太超过人类操作能力的玩法没意义AI训练很麻烦的是 你加的限制可能会变无法收敛...

我太想当然了XD

也没错拉 APM压到最高200搞不好还是能work不过因为切画面也算APM 到时候变成人工智障就幽默了

人工智障也是受欢迎的啊

精辟

早上看影片我很惊讶他教士出门会躲追猎路径，不过到家里TLO就耍智障

会歪向高操作不意外，就算是玩家对玩家也是拼微操，只是AI的微操失真了

那就是我说的 Deepmind参数设定问题