Re: [讨论] 钢炼03版是不是最经典

楼主: sai007788 (九条寺サイ)   2019-01-23 14:49:59
※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言:
: ※ 引述《ccf008 (正十三)》之铭言:
: : 但既然是少年漫画,
: : 必然有其侷限。
: : “少漫SOP”最大的问题,
: : 是习惯“将政治性问题化为技术性问题”。
: : 白话地说,
: : 即是“遇到哪里出问题,就用战斗解决吧!”。
: : 相信大家就算没玩过,
: : 也听过“勇者斗恶龙”系列;
: : 勇者斗恶龙的故事很简单,
: : 就是有个魔王想要征服世界,
: : 然后勇者踏上征途打败魔王,
: : 世界恢复了和平。
: : 就根本上来说,
: : 钢炼原作并没有跳脱这个框架。
: : 为什么伊修瓦尔和亚美斯特利斯爆发内战?
: : 因为恩维变成亚美斯特利斯的军官对伊修达尔小孩开枪。
: : 为什么要这么做?
: : 因为烧瓶中的小人须要鲜血完成国土炼成阵。
: : 为什么需要国土炼成阵?
: : 因为烧瓶中的小人想成为神。
: : 这个推演几乎可以回答原作中出现的大多数问题。
: : 为什么会有人造人?
: : 因为烧瓶中的小人制造了他们。
: : 为什么里欧尔(爱德阿尔在故事开头接触的小镇)在骗人主教被揭发后仍陷入动乱?
: : 因为烧瓶中的小人须要东方出现鲜血。
: : 为什么亚美斯特利斯的军国主义如此疯狂?
: : 因为这国家根本是烧瓶中的小人造的。
: : 为什么......
: : 因为烧瓶中的小人。
: : 那么原作的结局是什么?
: : 大伙儿同心协力打败烧瓶中的小人,
: : 世界便恢复了和平,
: : 一切都朝着好的方向前进。
: : 伊修瓦尔人与亚美斯特利斯人之间的民族仇恨?
: : 慢慢化解了。
: : 里欧尔在地方势力版图变动下出现的动乱?
: : 东方司令部平定了。
: : 整个亚美斯特利斯疯狂的军国主义?
: : 上校解决了。
: : 换句话说,只要幕后黑手不在,
: : 一切的问题都不是问题。
: : 这就是钢炼原作的剧情推演逻辑,
: : 也是所有遵守“少漫SOP”的作品的内在逻辑。
: : “因为有个大坏蛋,才有这些问题。”
: : “解决掉大坏蛋,就能解决所有问题。”
: : 这样的逻辑自有其方便之处:
: : 剧情容易开展而且十分易懂、
: : 剧情容易收束不会太过发散以至烂尾、
: : 故事结构相对完整且严谨、
: : 可以埋很多伏笔......(呃)
: : 唯一的问题是,
: : 他并不真实。
: : 随便举个例子好了:
: : 民进党这次会败选,
: : 都是因为吴音宁这个北农经理搞到天怒人怨,
: : 所以只要除掉吴音宁,
: : 民进党就会再次伟大!
: : 你信吗?
: : 好吧,可能还真有人信......
: 回推一下之前有人写的
: 基本上钢炼漫画的逻辑就是这样
: 所有问题的起因都是因为大魔王瓶中小人造成的
: 解决大魔王那一切问题就能解决
: 新政府只是结局的结果
: 漫画并没有谈到更深的实际解决的技术和政治问题
: 并没有演出来后续如何解决
: 只是告诉读者反正大魔王不存在了最后问题一定会解决
: 所以我才说钢炼实际上没什么深度
: 因为种族问题或复制人问题等在现实世界中都是牵涉到许多问题
: 在钢炼的漫画都只是打败瓶中小人就能解决的问题
: 1
: 2
: 3
: 4
: 5
: 6
: 7
: 8
: 9
: 10
你说罗伊进去高层扶墙说没有头绪?
你的印象是不是错了?
他不是开会前跟某个高官讲了个人造人笑话?
然后进会议室直接被爆料吗?
他才发现“军方有危险”这句话的真正意思吧?
哪里来的拍肩?
还有主线是什么你还记得吗?
看你讲了一大堆结果完全没有提到主线啊?
怕大家忘记主线,这边直接讲清楚好了。
艾力克兄弟想要寻找恢复身体的方法。
其他什么国土炼成什么都是分支啦。
人造人那些只不过是完成主线前的阻碍罢了。
那些事情是大人们的责任。
难道你以为艾力克兄弟四处跑是为了打倒人造人?
既然想到拿回身体的方法,就直接结束了啊?
其他的分支干艾力克兄弟屁事?
不然看牛妈要不要写个外传啊。
就叫焰之炼金术师:亚美斯多利斯民主之战。
这样子一定可以满足你这个彻底忘记主线的小朋友的好奇心。
谢谢指教。
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 14:51:00
他又发了一篇要来被鞭了
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 14:52:00
所以你说他为什么想不到"军方很危险"是指整个军方都有问题?这种假设很难吗?
作者: nadleeh (什么都不是了)   2019-01-23 14:53:00
正常发挥而已
楼主: sai007788 (九条寺サイ)   2019-01-23 14:54:00
不要用上帝视角在那边讲笑话好吗,“军方有危险”怎么样能让你想成“军方整个高层都有问题”?
作者: wl2340167 (HD)   2019-01-23 14:55:00
这篇:嘿主题是钢炼 其他的事只是稍微提到好吗二楼:钢之炼金术师到底为什么不讲清楚大佐的脑回路
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 14:55:00
我退一步来说好了,就算不假设全部都有问题,那至少也应该假设部分人有问题,罗伊你没作事先调查就想一个个盘问军阶比你高的人喔?还盘问第一个就被抓到了
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 14:59:00
他就想混进去啊 谁知道对面全都是敌人还直接摊牌空气读者就算了还外加上帝视角
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:00:00
第一次见到混进去的方法是开宗明义的就把自己的怀疑给说
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:00:00
想黑也先去漫吐看看人家怎么吐得有理又清晰的好吗
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:01:00
所以他用开玩笑的方式啊 如果是普通人顶多跟他打屁认为他在开玩笑
作者: johmmy (肉仔)   2019-01-23 15:02:00
我是在想大总统直接拆掉罗伊的军中人脉然后叫他直接到中央司令部工作,之后开会马上摊牌 这样还能先查出来才叫开挂吧
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:04:00
所以0321你说他的调查前提是不能碰到非普通人?那他怎么知道对方是不是知情人士?别硬ㄠ了,事实就是罗伊完全没有事前准备
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:09:00
他就不知道整个高层都是敌人 而且没料到对方直接摊牌啊
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:10:00
所以就说他事前调查不够阿,就算只有部分是敌人也应该先作调查吧还更何况全部都是敌人;结果罗伊只把问话的结果听凭运气
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:10:00
所以他就是去探口风调查的啊
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:11:00
她是不会派人去调查或花钱买通内部人士调查阿?他的调查完全没考虑风险,现实中没人像他这样调查的
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:13:00
然后第二个休斯出现吗?
作者: VVinSaber (Z.S)   2019-01-23 15:14:00
你的假设蛮有趣的 买通人结果剧情如果买到内贼更好笑你的现实是怎样 你当过特务还是看过其他创作说现实
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:14:00
那跟他本人去调查然后直接被抓包有什么差别?不想让其他人牺牲也还有很多调查方式,窃听阿,监视阿,从周
作者: VVinSaber (Z.S)   2019-01-23 15:15:00
罗伊不就只是假设错误 谁知道中央高层全部都是敌人
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:15:00
边情报的收集和观察先下手阿,先找出哪些人比较可疑在决定要不要问话还有探口风的方法,而不是像罗伊那样
作者: VVinSaber (Z.S)   2019-01-23 15:16:00
你讲的不就休斯再写一次而已 鬼打墙?
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:16:00
我已经说了,他在探口风前,还有很多能作的事情,不是只有他直接问以为是开玩笑但人家依听就听出来了我也说了不让其他人来作也有很多调查方法你没看?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-23 15:17:00
那边上校就真的有点大意嘛 一直纠结这边干嘛
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:18:00
我没记错的话 休斯死前透露军方有危险的这个情报只有他知道 在不确定敌人为何的情况下 不随意透露情报自己调查才比较正常吧
作者: Lex4193 (oswer)   2019-01-23 15:19:00
事实就是罗伊的调查很神经大条嘛好,完全不用透露什么情报上面打错他只要请人留意某些问题就好,不用跟人透露什么情报更何况他自己调查的方法也没有多安全
作者: VVinSaber (Z.S)   2019-01-23 15:21:00
大师 我觉得我漫画看太少 可是推荐一下哪部漫画口风探很棒的
楼主: sai007788 (九条寺サイ)   2019-01-23 15:24:00
罗伊在内部的那个已经死掉了,就是休斯,你后面的伊修瓦尔之战的回忆有没有在看?他手边还能动谁,你一个外部上校,在内部那个死了之后,你手边有哪个咖够资格进中央司令部的?最大不过就一个中尉而已,里面一堆星星,光唱小星星就可以唱个三天三夜了,你一个上校什么咖?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-23 15:26:00
其实他那边没有慢慢调查的空间了吧 人造人方应该已经默认他知道大总统是人造人了 如果比照休斯模式 随时可能派人来杀他 他是祭品候补还好 但他的部下就都很危险 所以他没啥余裕
作者: VVinSaber (Z.S)   2019-01-23 15:27:00
光是中央全体都是敌人 他就必败了 怎么做都一样
楼主: sai007788 (九条寺サイ)   2019-01-23 15:27:00
还外面派人勒,上校进司令部只不过是个小咖而已,他不自己问还有谁够坎錾?
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-23 15:30:00
我记得休斯是自己去查资料发觉事情有异然后人造人就来了 代表平时也是有人在暗中观察吧
作者: ghostxx (aka0978)   2019-01-23 15:32:00
罗伊那群跟阿姆斯壮家就军方边缘人,不盯他们要盯谁
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-01-23 15:32:00
休斯被盯超紧 一通电话都没讲完就GG了 所以上校才会那么急着去找人报告
作者: sustainer123 (caster)   2019-01-23 15:43:00
那个就海滩男孩啦 不意外
作者: kevin751231   2019-01-23 16:28:00
好神奇的讨论XD
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2019-01-23 16:38:00
傲慢的能力监视超好用的呀
作者: IceCococaca (嘟嘟鲁)   2019-01-23 16:55:00
难怪叫lex

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