Re: [情报] 角川财报公布 电子书赚钱 纸本书持续

楼主: yamiyamiimu (圣洁天使)   2019-01-20 11:41:38
※ 引述《medama ( )》之铭言:
: https://info.kadokawadwango.co.jp/ir/library.html
: https://i.imgur.com/S1jGVpB.png
: https://i.imgur.com/ny92iS3.png
: 角川控股集团(JP-9477)本日公布财务报表
: 报表显示纸本书籍与杂志持续亏损,营业额与上期及去年同期相比都是持平或下降。
: 反观电子书籍则是持续获利,营业额与上期及去年同期相比都是持平或上升。
: 目前已电子化的书目已从2015年的15000册持续提升到50000册。
纸本书的销售量,似乎正不断的在衰退。
不过小弟认为“纸本书有它的价值”,所以写这篇文章,来帮忙补充一下内容。
请各位先参考以下网址:
https://goo.gl/XQJsH6
除了参考网址的内容以外,
纸本书其实还有很大的优势。
它的优势如下:
1.在一本书被读者翻阅之前,
它的封面、标题、出版社、出版日期、书本的厚度等等。
都会在读者的脑中,留下比较深刻的印象。
2.每一本书的纸质不同,所以在读者翻阅时,会有翻书手感的差异。
再加上书本本身的气味(纸浆的味道),会加深读者对于一本书的印象。
3.当读者阅读了几千本书以后,早已忘记是否读过某一本书。
这时候,就可以凭借这些印象,去回忆是否有阅读过此书的内容。
除此之外,其实纸本书对于“速读”会很有帮助。
关于速读的介绍,可以参考拙著:
https://goo.gl/sNoZdx
https://goo.gl/5Euw8F
那么,为什么要“鼓励人们去学速读”?
最主要的原因,有以下几点:
1.现代人比较忙碌,没有太多时间去“仔细阅读一本书”。
除了阅读小说、文学作品、漫画等休闲类型的作品除外。
2.跟静态画(ex:漫画)相比,动态画(ex:动画)比较有迅速、连贯、令人目不转睛的感觉。
学习“速读”的好处,是可以训练读者,在很短的时间内,
从大量的资料中,快速掌握关键的资讯,并且加以学习。
当人们用速读的方式在“阅读‘繁体中文’直排书”的时候。
眼睛所见到的影像,就像是看日本新番一般,那种“一招接一招,不断连续的精采战斗作
画”。
可是它有个缺点:
因为它的速度实在是太快了,
平均每一秒钟,就可以看完一页A4纸范围的文字内容。
所以看书的速度,会几乎等同于翻书的速度。
在这样的情况下,要怎么去“记得”刚才翻到了“书本第几页”的内容?
这时候,纸本书的优势就出来了。
因为纸本书翻书时的手感,不只可以加深读者在阅读时的印象。
读者每一次翻页的动作,都可以作为一个“标记”,记录下阅读的过程。
每次翻页的动作=读过二页的内容。
假设阅读一本300页的纸本书,大概就会有150次的翻页动作。
以上这些,都是电子书所没有的优势,所以纸本书还是有它的价值。
至于纸本书保存不便的问题,可以广设书店、图书馆去解决。
反正台湾有很多的“蚊子馆”,可以拿来保存这些文化产物。
让有需要的读者,可以去获取这些资源。
以上,感谢各位的收看^^
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-01-20 11:43:00
现在的问题是载体,纸还是最便宜。所以纸本书还在 XD
作者: cplusplus426 (c++)   2019-01-20 11:43:00
太多轻小说才是问题 电子书赚只是因为成本低
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-01-20 11:45:00
说真的有智慧型手机之后大家普遍接受滑动式操作,也不用
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-01-20 11:45:00
保存如果没那么麻烦的话 纸本真的神 可惜台湾地小
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:45:00
没地方放这个劣势太大了
作者: MOTONARI (强)   2019-01-20 11:45:00
硬盘更便宜还不用一本占一个空间 电子书肯定是未来趋势
作者: sezna (sezna)   2019-01-20 11:45:00
占空间问题太多了 书买多了就知道
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2019-01-20 11:46:00
JK翻过的实体书也会比较香 这是价值之一
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-01-20 11:46:00
只是不知道这个趋势多久才会到而已。 XD
作者: DivineSX (H是不行的)   2019-01-20 11:46:00
作者: CrossXAngel (十年之痒)   2019-01-20 11:46:00
实体书主要要包书套 要找空间放要保养 电子书放在那边就好了
作者: sezna (sezna)   2019-01-20 11:47:00
真喜欢看书的可以买电子纸专门看书
作者: MOTONARI (强)   2019-01-20 11:47:00
新刊一上架 全世界三分钟就可以买到看到 真的方便
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:47:00
我是纯粹的家里放不太下了 只好买电子板XD 而且比较便宜
作者: cokoo (乌龙茶)   2019-01-20 11:48:00
请为了地球环保,不要再买实体书,改买电子书
作者: CrossXAngel (十年之痒)   2019-01-20 11:48:00
推楼上
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2019-01-20 11:48:00
那个是对读者的价值 不是对出版社的XD
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2019-01-20 11:48:00
电子墨水平板看电子书真的舒服 每个阅读者都该有一台
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:48:00
销售量这东西又不可能靠图书馆撑起来www
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2019-01-20 11:49:00
虽然是这么说,但实体书翻看起来真的比较爽
作者: sezna (sezna)   2019-01-20 11:49:00
租书店都要倒光了怎么还有这种错觉
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:49:00
纸本书只靠图书馆这种设施,就算跟以前的租书店一样普及
作者: asd8569741 (奇负零)   2019-01-20 11:49:00
电子纸读起来有比较好吗 个人用手机看小说真的会看到眼睛很累
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 11:49:00
收藏性质才买纸本,一次阅读我都买电子书
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2019-01-20 11:50:00
家里放不下 只好改成以电子书为主
作者: cplusplus426 (c++)   2019-01-20 11:50:00
手机不适合 你可以买电子纸载具啊
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2019-01-20 11:50:00
不要学速读不就不会有你说的问题了……
作者: yuting90 (yuting)   2019-01-20 11:50:00
漫画的话,有些日亚的分辨率没有很好...真的很喜欢还会想收纸本
作者: sezna (sezna)   2019-01-20 11:51:00
电子纸看书很舒服啊 不过要能接受买来是专门看书的
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2019-01-20 11:51:00
背光萤幕眼睛很难支撑 电子纸是靠自然光 跟纸本一样你看纸本书有多舒服 看电子墨水就有多舒服
作者: yuting90 (yuting)   2019-01-20 11:52:00
眼镜累的问题,有eink的阅读器就解决了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)   2019-01-20 11:52:00
电子书不占空间,这点就海放实体书,当回家时家里堆满实体书导致生活空间拥挤的时候就知道电子书有多好
作者: sixthday (姬[TORCH])   2019-01-20 11:52:00
制造电子书使用的稀有金属、电池、背后sever用电等等
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:52:00
电子纸不会发光(?),对眼睛负担小很多
作者: sezna (sezna)   2019-01-20 11:52:00
但是手机长期看字多小说是很累的事
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:53:00
跟你看萤幕是不一样的,但看太多一样要休息啦
作者: sixthday (姬[TORCH])   2019-01-20 11:53:00
真的会比实体书环保? 这还很有得战吧
作者: buke (一坪的海岸线)   2019-01-20 11:53:00
无法接受电子书,喜欢房间被书塞满的感觉
作者: sezna (sezna)   2019-01-20 11:53:00
怎么扯去环保了 你要不要也说说手机也(ry
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 11:54:00
阅读习惯的问题,一天习惯读2小时以上的人通常都会买Kindle,偶尔才看书的ipad手机就能解决了
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 11:54:00
漫画是最适合电子化的 实体书太占空间
作者: sixthday (姬[TORCH])   2019-01-20 11:55:00
因为上面某人说电子书比较环保,为了地球请用电子书
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 11:57:00
以后各地图书馆说不定只需要统一连线到server,让你借阅读器这样,盖很大间的图书馆剩下观光价值
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 11:58:00
以后可以改成一律电子书 实体书是收藏性质 采众人募资
作者: zseineo (Zany)   2019-01-20 11:59:00
都到那种程度了不需要图书馆了啊,直接下载书籍到你的移动装置上就好
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 11:59:00
募资到一定数量才印刷
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2019-01-20 12:01:00
电子书后面除了硬盘云端电费几乎没成本 出版商还是比较喜欢吧
作者: dearjohn (山本龙之介)   2019-01-20 12:01:00
文字类的我比较喜欢看纸本,漫画电子化 No porblem!problem
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:02:00
醒醒吧,学了速读你还是看不完的XD
作者: ilove640 (子夜)   2019-01-20 12:02:00
现在有些自费出版就是这样啊 要买的读者填单 到达一定数量印来卖
作者: negisan39 (The建)   2019-01-20 12:02:00
销量至上的世界 市场只会越来越紧缩 到最后纸本书也会和盘片录音带一样走入历史吧不过还是有它的收藏价值就是了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:03:00
然后那些附加的印象也不见得靠翻页、气味等才能附加印象当你翻阅(速读的话更夸张)几千几万次后我才不信你记得每次翻
作者: linzero (【林】)   2019-01-20 12:04:00
论点全是感觉
作者: MOONY135 (谈无欲)   2019-01-20 12:04:00
.....速读这种学习法学到的东西根本是不需要学的东西 google就会有了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:04:00
比如说你同时在放音乐看书,看到某个桥段突然意识到正播的音乐
作者: a000000000 (九个零喔)   2019-01-20 12:05:00
速读->玄米律师
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:05:00
简直就是刚好的BGM,你对这个桥段的连结和音乐记忆就会更鲜明影像作品就是在干这种事,同时视觉和听觉记忆所以胜过文本许多漫画作品也至少比文字多了图像印象,所以广泛度也比纯文字高
作者: l47695456 (星空回忆)   2019-01-20 12:07:00
醒醒吧 问题在台湾人根本不看书不读书问题重点不是在这………
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-01-20 12:09:00
说台湾人不看书 这个我也觉得很奇妙我只是觉得现在市场上太多没什么内容的废书 比废文还废
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:10:00
实体书还有一个非常麻烦的问题,那就是不再版....
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-01-20 12:10:00
以前我也是喜欢看实体书,但最近想法有点改变了,已经把一些小说出掉准备改买电子书
作者: digitai1 (大抠)   2019-01-20 12:11:00
史丹李说过 书本就像奶子
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-01-20 12:11:00
说用蚊子馆来摆书...是以为书丢在哪边就好了吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:12:00
台湾人电子化的程度其实蛮高的
作者: digitai1 (大抠)   2019-01-20 12:12:00
无论网络上的多新多科技,还是老老实实捧在手上好
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:12:00
不过我还是买实体居多,拿着看比较爽
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-01-20 12:13:00
实体本可以拿来打蚊子,电子本行吗
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-01-20 12:13:00
我也喜欢实体书 香喷喷的
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:13:00
电子书通勤可以啊电子书通勤方便
作者: buke (一坪的海岸线)   2019-01-20 12:13:00
台湾实体书,纸质都满好的
作者: kaj1983   2019-01-20 12:13:00
打蚊子交给电蚊拍好吗?专业道具耶
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-01-20 12:14:00
实体书买到粪书 你还要想要怎么丢的问题
作者: l47695456 (星空回忆)   2019-01-20 12:14:00
可是台湾跟数位有关的都是沙漠…………举凡音乐跟数据都是台湾mora还经营到收摊了bookwalker还有待观察去年台湾电子书市场从3%→5%日本跟美国电子化普及率都高达30→40%新书几乎都是EP同步
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:14:00
台湾资源回收率这么高担心怎么丢干嘛,秤斤卖的钱比米国多XD
作者: kaj1983   2019-01-20 12:14:00
实体书占空间啊,有钱人才能玩的收藏
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:15:00
之前好像讨论过,日美电子书的和实体书的基本价差就不小了
作者: plains (万年潜水鱼)   2019-01-20 12:15:00
连限塑都会有人在哪边叫了 限纸更难吧
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2019-01-20 12:15:00
台湾资源回收惨的是回收后的处理...
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-01-20 12:15:00
还是麻烦啊 电子书我最多就是砍掉就是 3秒钟解决
作者: cplusplus426 (c++)   2019-01-20 12:16:00
台湾实体书便宜
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:16:00
打折也不手软,台湾这边基本价差跟折数其实也不算差了
作者: Peak0731 (peak)   2019-01-20 12:16:00
在捷运上 拿着纸本看轻小→宅 拿iPad看轻小→潮
作者: plains (万年潜水鱼)   2019-01-20 12:16:00
改改变的是贩售的型态 书印出来没人买绝对是浪费
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-01-20 12:16:00
电子书只要画质OK就很好啊 不占空间又可以帮助作者
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:17:00
纸类没什么问题,很稳的. 虽然最近也有听说再生纸浆也太贵..
作者: l47695456 (星空回忆)   2019-01-20 12:18:00
贵跟价格我不在意啊我只要方便就好你有书让我买就可以了问题是出版社都是挑书上架的啊现在能不挑书还EP同步只有角川能办到…………
作者: GalLe5566 (给力5566)   2019-01-20 12:18:00
BW的打折我觉得很机掰 有时候只打折两天 还在考虑的时候打折就结束了...啊 干 我这还有一张9折快过期了 先去挑书 掰
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-01-20 12:19:00
电子书方便 实体书纪念价值~ QQ电子纸我不行(眼睛..) 所以还是只能实体书 QQ
作者: buke (一坪的海岸线)   2019-01-20 12:20:00
实体可以丢读册卖,挺方便的
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:20:00
打折的话我是觉得谷狗图书价格比较漂亮啦,但BW有集点制
作者: l47695456 (星空回忆)   2019-01-20 12:22:00
Google的排版我觉得不行…………漫画还会压缩画质买过一本就不想买了
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:24:00
我也是不太喜欢估狗的阅读配置
作者: doS16 (卖萌可耻)   2019-01-20 12:24:00
我眼睛差,连看小说的时间都换成盯着3c是完全不行,而且我喜欢实体书的味道漫画勉强,小说还是算了
作者: l47695456 (星空回忆)   2019-01-20 12:25:00
台湾土地寸土寸金我实在没钱………可以放一堆书
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 12:26:00
看情况,我主力还是实体,电子书算是补一些难收的作品
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-01-20 12:28:00
台湾的问题是实体书难保养,不然还是实体书习惯QQ
作者: beetlej (阴间大法师)   2019-01-20 12:32:00
等e_ink又大又便宜时纸本才会被被大量取代,但不会消失
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2019-01-20 12:34:00
还是喜欢看纸本书,比较有感觉,而且电子书盯久了眼睛不舒服
作者: asssstang (tyudehj)   2019-01-20 12:36:00
比较喜欢书本 有实感 可以收藏在书架 够实在
作者: buke (一坪的海岸线)   2019-01-20 12:37:00
觉得语言学习类的书用电子书很方便,可以直接听附的声音档
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:40:00
纸本书才一点也不适合速读...纸本的优势在于直觉交互也就是你可以在纸上作笔记,而且很容易理解笔记的对象电子不是作不到,但是略嫌麻烦一点而且少有软件配合另一个优点就是单独个体存储时间可以很长纸本书好好保存可以保留百年没问题,电子本只能放回网络
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:42:00
我没学过速读,但从许多文章看起来 速读不会增加你的理
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:42:00
如果发生一些意外电子本就需要从网络重新弄回,有可能
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:43:00
解速度啊?
作者: buke (一坪的海岸线)   2019-01-20 12:43:00
满柜这个想到乌龙派出所有一集是帮人收藏电子化,瞬间只剩台小小装置,很空虚
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:43:00
受限于商业行为找不回。而电子存储装置基本难以过百年空虚只是一时的情感而已,实际上全电子化更方便
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:44:00
@erisiss0 你讲的那小问题 现在放云端储存空间非常安全
作者: hitsukix (胖胖)   2019-01-20 12:44:00
一般人最后都因空间问题转电子 房间清爽就是爽
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:45:00
云端空间也是寄托于商业行为上面,你敢说100年苹果微软谷歌都永远不会倒闭吗?谁都不敢说的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:45:00
对于原po贴的科学人的文章,里面的结果跟我的体验相符,
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:46:00
如果是自己养护机器,那维护成本相当的高
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:46:00
但是只有“学习”的部分有差。读小说或漫画没差
作者: badend8769 (坏结局)   2019-01-20 12:46:00
你要说电子书意外消失 纸本意外烧光机率还比较高
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:47:00
除非是那云端公司的server们在世界各地同时间被人炸毁
作者: aaaaooo (路过乡民)   2019-01-20 12:47:00
读过几千本只能用搜寻的 不电子化办不到
作者: hitsukix (胖胖)   2019-01-20 12:47:00
电子书意外消失有案例吗?
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 12:48:00
电子化后自动有人帮你备份流传(盗版)
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:48:00
切记切记,很多时候公司倒闭之后你是根本没机会转移文件
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:48:00
我不同意“了解大意这个讲法” 理解是要完全重建处于自己
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:49:00
那个,你的电子化自己没有local端备份的喔
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:49:00
驴子,mega,百度网盘。多少东西是你无法避免就死的
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:50:00
所以我说拉,自己养护机器难度很高
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:50:00
不过我如果要了解一件比较复杂的事情还真的得靠纸本
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:51:00
硬盘寿命很短,如果要备份几PB几EB的资料哪有那样简单
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:51:00
不过我满意外科学人那篇文章有讲到“翻页” 这个差超多
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 12:52:00
实体书的缺点就是看起来比电子书费力
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:52:00
实体书哪里比较费力啊? 我有时候连板上长文都会印出来说
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:53:00
实体书排版效率是不会比电子好的,因为电子书我们可以
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:53:00
浓缩资料量...并没有,要理解的东西是一样多的,还不考虑失真
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 12:53:00
问个现实点的,你论文纸本保存的比较好还是电子档?
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 12:53:00
而且很难同时多工,一般看书一边刷手游之类的
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 12:54:00
你看书要两只手啊,还不容易跑掉
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:54:00
应该说即使写的时候用电子档,为了保存还是会印纸本
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:54:00
一边看书一边刷手游不是只会让速度变满吗XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:55:00
为了保存印纸本这讲法...这不是现在的做法吧XDDD
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 12:55:00
手游刷到后面都是扫一眼就能操作的,不耽误看书
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:55:00
纸本超过100年,150年都不是不可能。电子档10年以上档案
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:55:00
不,老外也是有成语、典故、引用经典作品的引申变化的
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 12:55:00
纸本只在毕业报告时出现过,你找资料会去图书馆翻论文?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:56:00
给原po,bnn讲的应该是想微积分课本那种情况
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:56:00
那只是中文翻译用类似的概念改变原意把A套用B而已
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2019-01-20 12:56:00
纸本很难保存 又占空间 优点并不足以cover掉这些缺点
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:56:00
我不就说了为了方便查阅会有电子版本,但是为了长久保存一样会有纸本板
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:57:00
纸本不会难以保存,但是非常非常占用空间是真的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:57:00
用硬盘长久保存的困难点在哪啊@@"
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:57:00
法在阅读原文时抓到他引申的、双关的、又或者谐音梗等等
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:58:00
比如说像日文的月色真美,这种典,在翻译过后你不知道就不知道
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:58:00
你要怎么要在硬盘上“失去资料的完整性”?
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:58:00
当你要备份的资料很大量,比方20年份的报纸拜托,资料完整性丢失是很正常的事情好吗。坏轨就是一种
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 12:59:00
20年份的报纸很大量吗XD
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 12:59:00
或者是资料没有对齐,弄出来之后编码全乱了也是一种
作者: yaiwuyi   2019-01-20 12:59:00
不管怎样 电子书都是趋势 之前在澳洲超多kindle
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 12:59:00
没有error encoding的话会损失吧.
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:00:00
编码全乱了这个...我觉得这现在实在很不切实际@@"
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:00:00
坏轨会造成整块资料丢失阿,最好不会有损失勒...
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 13:00:00
存大量书籍明显电子优势大 你要保存1000本书要花多少空间
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:00:00
嗯,那种情况是学术单位比较容易遇到
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:01:00
不要以为这都不切实际好吗?有再做资料就知道这都很正常
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:01:00
PB这种order比较不切实际,书本这种你打死几个TB吧...
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:02:00
很困难的不要把硬盘备份想的太美好
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:02:00
即使电子化也是要复数备份,纸本正是其中的一环
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:02:00
影像或图片资料才会考虑那么大的备份需求
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:03:00
不少图书馆早就动手把老书手动扫成电子乐了,却还是留着纸本正是如此
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:03:00
如果有自己去维护过超过10年以上漫画电子档案资料才会知道电子档案真的很脆弱,比各位想的还弱小...
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:03:00
一般人很难想像这种大规模的资料处理啦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:03:00
那是因为以前这部分做得不好吧
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:04:00
硬盘寿命短的要死,还要时不时检查看看
作者: onionandy (かよう)   2019-01-20 13:04:00
所以才会用NAS 只是没几年就要换硬盘
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:04:00
即使是现在也是一样啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:04:00
换硬盘这没问题啊 就只是花钱而已不是吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:05:00
云端公司也是要定期处理这问题
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:05:00
比纸本贵太多了阿,纸本你只要作防虫防潮上胶
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:05:00
不管啦,电子书一定是硬盘厂的阴谋(X
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:06:00
10年检查一次随便翻一翻就好。硬盘每年都要检查...
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:06:00
不过资料备份跟电子书大致上关连不太大
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 13:06:00
1TB存一百万本书,五年花一次钱跟买一百万本书的空间
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:06:00
你要说“保存一本书 电子化比较花钱”这我同意
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:06:00
10年前的照片,电子小说都还留着阿,电子化后能被大量复制才是最好的保存
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:07:00
我刚刚也说了,一般人遇不到也很难体会
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:07:00
"归纳"这件事你就得保证翻译没有失真..."废话"可能只是你没看
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:07:00
你要维护10~20年的时候电子本就会要命了
作者: tsming (断水流大师兄)   2019-01-20 13:08:00
实体书都是拿来拜的,几乎都看线上了
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:08:00
复制才是真正的保存方式
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:08:00
只因为和你想吸收的、速读的、抓到剧情主流向不符就叫废话?
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:08:00
唉,说来说去就是看的规模不一样。只备份个几TB的档案和几EB的档案是真的差很多的...
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:09:00
然后到时候后面才来"发现"神伏笔?
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 13:09:00
你维护100万本实体书会比1个硬盘轻松?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:09:00
你讲的规模,我看各大院校都是走云端了啊
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:09:00
会阿,维护一百万本书30年。绝对比维护同等的硬盘30年简单多了维护一百万本书你只需要足够的空间,抽真空就好
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:10:00
100w本书也就一颗硬盘的事是有多难
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:10:00
维护硬盘30年,这中间要检查非常多东西
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:11:00
"足够的空间"这件事取得就不轻松啊XD
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:11:00
一百万本书做成实体也可以很不耗空间的好吗
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 13:11:00
别人维护一个硬盘 你抽真空LUL
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:12:00
我们把一本书的字体都缩成奈米等级的印在IC上面就好了
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:12:00
raid1架三个不就三个备份
作者: raura ( )   2019-01-20 13:12:00
纸本书的优势是便宜、可转卖
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:13:00
实际上各位用的电脑或手机IC就是用这种设计理论作的好吗
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:13:00
你印在微缩制程上的掉bit率都比较高好吗!
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:13:00
100w本书压的比一颗硬盘还小?
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2019-01-20 13:14:00
电子书更方便,有懒人包
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:14:00
你只要把所有的文字化为代码用叠和呼叫的就可以作出来了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:15:00
你讲的那个印在IC上的做法...就不如用电子书了 = =
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:15:00
只是他不是写在一般认知的纸,而是用硅做成的纸
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:15:00
嗯,我的纸本书都不印在纸上,改成用代码印在IC上,然后用电读取
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:16:00
啥漏洞?
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:16:00
难道你否认甲骨文就不是文书?金文就不是文书?竹简羊皮也不算书吗
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 13:16:00
所以台湾有几个图书馆是印在IC上保存的
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:17:00
漏洞就在于电磁存储技术本身并不完美。会失效
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:17:00
甲骨文和金文能不能阅读? 印在IC上面又能不能阅读?
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:17:00
有种跟神经病对话的感觉
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:18:00
印在IC上就不会有损毁的问题?
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:18:00
只是那不是给人类直接阅读的,而是让机械阅读的
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:19:00
ic上烧资料跟电子化的差别是啥
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:19:00
可以阅读的,只是要透过翻译的方式才能作到
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:19:00
破损的机率远小过数位化的理由是?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:19:00
烧死的那种lifetime比较长,是比硬盘这种bit长没错应该说retention比较接近.
作者: NEKOWORKi (猫工)   2019-01-20 13:20:00
说那么多先举个例子啊
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:20:00
数位化的东西有破损,修改,电磁失效的问题
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:20:00
你讲的不就是黑胶那种东西
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:20:00
<所以你不了解现在储存系统的“备份”是怎么做的吗?
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:21:00
我真没看过有公司不是用raid在保存重要资料的
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:21:00
实际上作为理想的方法就是两种并行使用才对
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:22:00
那就是"硅复本"和"纸复本"的差异啦,你要弄个刻在骨片上的也行
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:22:00
不会,公司大家只存硬盘连云端都懒得放硬盘死那么多颗也没看过资料遗失
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:22:00
电子化是方便查阅兼做备份,实体依然有其作为备份方式之一的存在目的
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:23:00
没错。纸本,硅本其实都是一样的>做成压缩语言也是一样的并不会改变这样作的本质
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:23:00
基本上学术资料备份不会只用其中一种的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:24:00
现在云端储存那已经不是只有单纯RAID而已了
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:25:00
事实上,大多云端备份公司其实都是用磁带。也就是纸本..
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:26:00
100w本书也不过一颗硬盘的事不懂要搞那么复杂干嘛
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:26:00
只是不是纸做成的,而且打印的方式很俗。但还是物理复制因为一个电磁存储装置的硬盘比纸本弱,这不复杂的是把硬盘想太无敌的才有错的这种问题在于越大的资料量,越长保存时间会越严重的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:28:00
没有人说硬盘无敌 他就是个耗材
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:28:00
没有人把硬盘当成无敌的,raid的概念就是以硬盘整天爆炸才raid
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:28:00
基本上要做电子备份不会只用一颗硬盘,因为你至少还要弄一个供人查阅或使用的出来
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:29:00
是因为硬盘盖raid的cp值和保存资料比起来刚好合用
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:29:00
硬盘的CP值就只有在短时间,小资料的时候会极高
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:29:00
而两份异地资料又得经常对照以免有损坏什么的,经常读取对于硬盘其实很伤
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:30:00
而且存储速度极快非常舒爽。可是长时间就很便秘了
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:30:00
要长时间保存就必须时常检查硬盘并做更替,其实也蛮花时间精力的
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:31:00
你爽架个raid100也行,速度和备份都稳稳的
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:31:00
没错阿QQ而且坏盘要拯救麻烦到吐血。纸本拯救简单多了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:31:00
所以说在个人使用者、电子书规模的情况,cp值够用了啊你是以data center、世界级多媒体图书馆的角度在比较啊...
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:32:00
现在nas都有自动侦测坏轨,就亮灯那颗换掉就好没什么困难的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:32:00
你所谓的“经常”读取..并没有那么频繁吧
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:32:00
假设你的禁书第三集丢了某一页,顶多再贴一页上去电子档要是某一页挂点只能整本重来了
作者: sarserror (阎罗煞)   2019-01-20 13:33:00
电子书也可以有搜寻入口网站、鼠标萤幕的印象连结,说到底还是这代人用纸本多还没习惯而已,希洽年龄层又高
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:33:00
所以我不是说了很多次了吗,e板友的例子一般人根本遇不到那是学术单位才有的问题
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:33:00
就是电磁存储适合小,而且短的备份。长期不利
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:34:00
自然也难以想象
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:34:00
你几百颗硬盘组起来管理也比你几兆本书轻松多了
作者: woodeniron (小麦)   2019-01-20 13:35:00
纸本流行前大概也有竹简比较有温度跟味道,纸本太寒冷的讲法
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:35:00
换掉有问题的硬盘连断电都不用
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:35:00
总之对于大量资料储存,多重多元备份才是真的
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:35:00
几百个硬盘铁定是比书难搞的,认真的...换掉有问题的硬盘资料要怎样对齐回去很难的。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-20 13:36:00
问题是学术单位现在就是用电子化在储存资料啊
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:37:00
我觉得我也难以想像管理几兆本实体书的"难搞"度,可能走过去就花了一天找到书吧.
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:37:00
问题是学术单位基本还是有纸本阿。只是你看不到而已...
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:37:00
对齐个鬼,现在连ssd都不用对齐了
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:37:00
并不是只用磁盘啊,而是纸本、磁盘、微缩甚至磁带的多元并用
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2019-01-20 13:37:00
喜欢电子书的好处:可以调黑底白字看起来舒服
作者: zy116pj (子瑜好可愛)   2019-01-20 13:37:00
空间真的是障碍,我已经买满四个书柜了
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:38:00
磁盘只是其中最为人所知的一种
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2019-01-20 13:38:00
翻页看字不用一直乔角度手酸脖子累
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:38:00
额,没有任何数位资料是不用对齐的好吗...你不对齐根本在数位的观点来看就是乱的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:38:00
可以想见的,管理十万本和管理几兆本应该不是同个等级的"简单"
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:38:00
哪台硬盘有问题看手机连管理都能知道,拔掉换新的而已是有多难
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:39:00
不对齐就等于把资料打乱掉,无法正常读取=损坏
作者: fang37564 (やりたい砲台)   2019-01-20 13:39:00
插图放大后清晰很多
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:40:00
你能不能去更新你nas和raid的知识,现在科技很进步了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:40:00
不把实体书归位也是不对齐啊,无法系统化找到书=遗失
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:42:00
不能把实体书归位确实也是一种不对齐,但是比较好修理
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:43:00
别再争这个了吧,至少硬盘不会是长时间保存资料的唯一方式这点我想没有争议吧多元方式备份资料这点应该也没有问题吧?
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:44:00
这个修理是类比和数位的差距问题。数位档案需要完整性差一个位元就是不一样的。如果本来档案就没有细切
作者: zeyoshi (日阳旭)   2019-01-20 13:45:00
光检查损坏 数位就被实体好多了吧 实体书你不可能每天都去翻一遍看哪里有问题 数位直接电脑帮你顾好 有问题就还原或拿备份甚至拿备份的备份
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:45:00
就没办法就单一位元出错去修正。要整个档案置换掉比方数位档案坏档就只能整档案复制,类比存储的时候就“可能”可以针对某个故障的小部份作修复
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:47:00
我觉得在这两方面有共识就可以停了,你们说的都是事实,只是角度不太一样罢了
作者: zeyoshi (日阳旭)   2019-01-20 13:48:00
那还是数位比较方便啊 你说书一页破了要重贴一页还不如直接换一本
作者: OEC100 (OEC100)   2019-01-20 13:48:00
公司的RAID至少有3备份,他的逻辑像大家都没在搞备份一样
作者: KerLae (传统豆花)   2019-01-20 13:49:00
第一次听到纸本比电子更适合保存的说法,奇文共赏
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 13:49:00
推文是不是走钟了
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:49:00
差别在于如果档案很大很长又没有细微分割的时候
作者: zeyoshi (日阳旭)   2019-01-20 13:49:00
如果你说古书籍的修复 那跟单纯的资料储存完全没有关系
作者: yaiwuyi   2019-01-20 13:50:00
你对科技的理解停留在2000年吗?
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:50:00
巨大档案置换会非常麻烦的
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 13:50:00
电子保存的问题不在“坏档”而在格式
作者: KerLae (传统豆花)   2019-01-20 13:51:00
这大概是稍微看过一点文章,就赶着出来卖弄的程度
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 13:51:00
就算档案可以保存一千年 但格式却视同加密了
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:51:00
其实不到一百年前的电子资料现在就已经读不出来了但那是另外一回事就是了
作者: widec (☑30cm)   2019-01-20 13:52:00
电子保存本就对面两个难处,一是实体保存、二是读取格式纸本、电子各有各的难处 没什么比较的意义
作者: erisiss0 (965005)   2019-01-20 13:53:00
格式其实也是个问题,但是恩起码有可能解决说不定有哪个天才可以反组译出来,虽然很别扭这个格式就和古代人写商文现代人看不懂的毛病差不多w
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:54:00
我也看不懂甲骨文或楔形文字啊,不都是一样问题
作者: tt8otw (想吃西瓜)   2019-01-20 13:55:00
一秒钟一页A4…?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:55:00
还不如说表意文字还有机会猜,表音文字什么鬼
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:56:00
我举个例子,同样遇到地震,书本顶多掉了一地,但磁盘可能就读不出来了,除非你做异地备份或者防震措施但如果要大规模检测,电子化方便很多,实体就是地狱
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 13:57:00
然后数位encode过的文字给我一百年都办不到反组译好吗
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 13:57:00
正因为各有好坏,所以不能只依赖其中一种
作者: KerLae (传统豆花)   2019-01-20 13:58:00
直接异地备分,也绝对比存放实体效益要高上N倍好吗?搞个实体空间存放大量文本的钱,我都不知道可以异地备几份
作者: lininu (声音控:P)   2019-01-20 13:59:00
电子纸现在换页的速度还是颇慢… 不过我个人也推直排阅读,特别找能直排的电子纸
作者: eva05s (◎)   2019-01-20 14:00:00
有兴趣的人可以参考一下数位典藏的相关资讯,不要只用单一方式保存才是真的安全
作者: CarbonK (HTYISABUG)   2019-01-20 14:01:00
看纸本真的比较快,一本小说我纸本平均两小时,电子常常花四小时以上
作者: FinallyPeace (+0)   2019-01-20 14:01:00
纸本怕凹 读得小心翼翼有点累
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-01-20 14:03:00
直式的在知名盗版网站周先生去世后就没人做的样子了(?
作者: Touchable   2019-01-20 14:13:00
硬要找理由说纸本书好处 笑死
作者: ChoDino (Dino)   2019-01-20 14:19:00
对科技的认知需要更新,提出的电子化面临到的问题都是十几二十年前的事… 现在不管你是自架还是云端,都有几乎自动化的解决方案了。
作者: HK97 (香港1997)   2019-01-20 14:20:00
轻松阅读当然可以速读,不过如果是专业领域,需要思考的,速读根本没用...
作者: okashi206 (不是OUO不然要干嘛)   2019-01-20 14:25:00
纸本的书总是会看到一半不断往前翻
作者: zzz50126 (MusicBear)   2019-01-20 14:35:00
工具书买纸本 其他买电子 我觉得是最好的
作者: hom5473 (...)   2019-01-20 14:39:00
电子书最方便的还是随身装置用零碎时间就随手可读了
作者: comj   2019-01-20 14:39:00
在台湾实体书的保存太麻烦了,空间小湿度高...书买多就懂了
作者: USD5566 (美金五千五百六十六)   2019-01-20 14:40:00
一厢情愿的分析
作者: Aqery (脑残巨婴没药医)   2019-01-20 14:43:00
那是你大脑运作的方式,习惯看电子书不看纸本的人早就有另外一套方式去记忆你文中提到的东西了,纸本还是有他的价值没错,但不是趋势了,可能就怀旧珍藏的价值吧
作者: NomeL (暱称是什么owo)   2019-01-20 14:53:00
楼上没看科学人那篇吧
作者: louis0724 (louis0724)   2019-01-20 14:57:00
电子漫画可以 但是文字书还是喜欢纸本
作者: s540421 (虫它虫它)   2019-01-20 15:27:00
图书馆盖越多,买书的只会越少好吗
作者: linzero (【林】)   2019-01-20 15:28:00
小书痴:地震是会被书压死的如果描述较复杂些,像是公投那种双重否定,速读应该会出问题吧
作者: postfaker900 (postfaker900)   2019-01-20 15:30:00
还是比较喜欢纸本的载体啊QQ
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-01-20 15:53:00
纸本跟电子比起来的环保问题绝对比你一天生活所造成的污染来的少电子书也会看一半不想细读往后翻阿...问题是现在人选择不看书 论资料取得来源 很多人认为谷狗一下就好 论休闲娱乐 的确有时比其他载体弱 倒不是什么翻译书太烂中文书太少的问题因为翻译书会有一定水平 是经过国外市场出版社的挑选
作者: Lupin97 (Lupin97)   2019-01-20 16:04:00
现行技术来看,纸本保存还是有他的地位在,不过那是从数位化与机构资料中心的立场去思考长久保存;个人的使用面上,阅读习惯的转变,电子书的便利性有不错的吸引力很正常
作者: rc56321987 (BB)   2019-01-20 16:04:00
Ctrl +f ?
作者: longsre (Longsre)   2019-01-20 16:44:00
喜欢的作品我还是会买实体书,书的纸页会记录时常温习的段落,这是电子书不会有的温度
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2019-01-20 17:13:00
你的档案可以改成pdf档吗?手机比较方便看
作者: raes89034 (严泽)   2019-01-20 17:21:00
看电子书大部份都是看盗版的w
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2019-01-20 19:21:00
奇文共赏

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