Re: [问题] 铁血要政治正确怎不让主角团跟月面合作?

楼主: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-14 14:17:56
※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之铭言:
: ※ 引述《pkpkc (小皮)》之铭言:
: : 铁血最大的败笔就是为了政治正确
: : 把巧克力脑残化,主角团走狗化
: 不是这样的过程,这问题出在长井龙雪的道德偏好
: 我认真地思考后,觉得长井还满..不敬业的 = =
: 一般来说,钢弹的浪漫,除了帅气的机人之外,
: 还包含让平常被压迫的人,透过神奇机人,有机会改变令人不平的现状
: 从那些狗屎访谈看起来,长井不只不认同,还故意想嘲讽
: 我虽说长井不敬业,但他的技术真的是很强。
: 透过铺陈恶劣环境,让观众很快地了解铁华团的人不反抗只有死,
: 又营造出“这群人虽然粗鲁,但其实很有原则,且普遍很善良”的形象
: 把身分地位高库德莉亚带进来,成为 无脑暴力团 + 无力社运家 的组合。
: 不过巨观一点看,可以想成是 热血不良 + 大小姐 的配对
: 前25话,让铁华团为自己与大小姐取得丰沛成果,
: 仿佛在说“只要你愿意反抗,就算身处底层,也有机会争取到属于自己的未来!”
: 这边我们几乎可以肯定,长井非常理解“大家心目中的理想反抗组织”长啥样。
: 而且他还弄得超爆干热血。
: 接续前面的题材,既然要反抗,那下一步肯定是要改变制度了。
: 所以就让这个平民组成的暴力团,跟激进的青年政务官有合作的机会。
: 不只这样,长井还些时间铺陈了库江的丑态以及茱丽叶的吃力,
: 这是“低能富二代被热血不良教训”的超王道剧情。
: 后来的展开,我想大家也很熟了。莱斯塔尔直接辗爆巧克力和铁华团。
: 就是长井透过动画在告诉观众:
: 你们觉得这群人的反抗很热血很浪漫对不对?哇咖哩妈死
: 但我告诉你们,不按规矩来的下场就是这样!
: 最后让莱斯塔尔和库德莉亚透过一般政治协商方式,改变火星人的人权水平。
: 这就是长井心中的“正确的改变方法”
: 严格说起来,铁华团虽然几个重要战斗人员都战死,
: 但其实10年左右的时间可以达到这样的改变算是非常快速的。
: 所以我也不觉得这结局是 bad ending ,毕竟其实很多人都活下来了
: 只是以钢弹的角度来说,非常不浪漫
: 长井可能很爽啦,但万代就满衰的
我觉得你根本搞错重点
跟政治正确无关
也跟长井龙或冈田的道德取向无关
就算不把铁血当作钢弹系列 而是当作普通机人番看
这部动画还是烂的跟屎一样
演了1.5季之后
觉得声优的声音和他演绎的角色很符合自己心中主角的模样
=>立场大转换
把观众当低能儿
原本是阴谋家的角色突然变崇尚力量的疯子
=>因为要换主角了 只能这样做来抹黑“原”主角方
把观众当弱智
“原”主角从开头的神勇无比到接近结尾越来越弱
=>他太强了 怕我要捧的角色打不赢 只好弱化他
哎呀 观众不接受 只能出来说因为他是三流
把观众当眼残
打完收工后 原本不能理解“原”主角的主角方突然能理解对方了
=>从头到尾都没沟通过 最后也不是靠自己打败对面的
赢家爽说干话
当观众是智障
看起来是反派的最后做了改革 其实他才是好人
=>改你老母 权力还是在他手中 根本某岛国政党
当观众北七
重型质量武器发射无后座力 还能穿越大气层稳定命中
约20m的机体
=>干灵凉当理组都白痴吗 国中生也知道不可能
当观众智缺
懒得再打下去了 越打越气
根本不是在嘲讽观众
是直接把观众都当白痴
觉得自已好棒棒 做自己喜欢的动画就好
管他和不合理
干你老师 操
作者: xsmileman (Incubator)   2019-01-14 14:19:00
就编剧智障
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:21:00
立场大转换? 我从第一季就想看铁华团输了XD
作者: lia1062001 (千年妖怪)   2019-01-14 14:21:00
反正之后长颈出的一律就不追了
作者: k1222   2019-01-14 14:22:00
GE收割收起来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:22:00
而实务上我也偏好莱斯塔尔那种改革方式
作者: xsmileman (Incubator)   2019-01-14 14:23:00
不能接受被魔剑射死被两三百台ms围死还比较能接受
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:24:00
以描写的角度来看,主角方一直都是铁华团啊只是铁华团很多重要干部后来犬死而已即便是在第二季,绝大部分描写都是落在铁华团身上后话就都是垃圾话啦 也不知道他们出来讲那些干嘛权力在莱斯塔尔手中没错 但实际上火星人权提升了不是吗?
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:27:00
就自以为被骂是因为全灭结局阿 剧情逻辑就不通顺了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:27:00
全灭结局根本就不是被骂的充分条件啊
作者: ViolentBear (暴力熊)   2019-01-14 14:28:00
莱斯达尔的戏份大多是说教和剧透,极度缺乏个性
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:29:00
用黑道片的逻辑演政治角力 87不过以黑道片来看也是白痴的要死就是了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:29:00
莱斯塔尔就配角啊你可以说他是亚利安萝德舰队的首脑啦 但描写不多
作者: ViolentBear (暴力熊)   2019-01-14 14:32:00
不,他是staff眼中的主角,戏份超多的铁花团才是反派
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:32:00
毕竟花比较多时间看铁华团是怎么被一步一步打爆的
作者: adk147852 (Immortal)   2019-01-14 14:33:00
铁华团哪里反派 莱斯达尔哪里正派根本没演 真的当人87
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:33:00
铁华团是长井眼中的反派这应该是没错 XD长井在访谈中几乎已经暗示他觉得维稳是基本
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:35:00
其实这就政治正确呀,看第一季时大家心里早就想铁华团最后八成会很惨,只是看是第一季结束就灭还是第二季才灭
作者: frank47147 (少朋)   2019-01-14 14:36:00
我还以为主魔能操控MA 想不到真的是没武装的机体 简直钢弹版袁术 我他妈看袁术和黄巾军看了两季
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:36:00
会莫名其妙冒出别人来爆打铁华团就是为了这结果呀,只是过程太过低能
作者: CornyDragon (好俗龙)   2019-01-14 14:36:00
欸欸怎么现在政治正确这词的用法变得这么奇怪了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:37:00
我不会用智障来形容长井啦 但他这作法满不敬业的
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:37:00
就铁华团定位不能成为赢家,就跟夜神月绝对不能赢到最后一样
作者: qweoq314   2019-01-14 14:38:00
饱和攻击www那几只只射一波就叫饱和攻击哦
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:40:00
所以你没看到长井有好一段时间没事情做了吗我是觉得他这样搞 真的苦了万代
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:42:00
连钢弹是模型型录的本分都做不到 不是智障是啥
作者: Hazelburn (廉价酒)   2019-01-14 14:44:00
长井好像真的很久没案子了?
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:44:00
长井很明确说过呀,铁华团只会招来混乱是乱源...XD
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2019-01-14 14:45:00
对照组看00一季的全灭结局,再看铁血真的是笑话
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:45:00
我们觉得铁华团为了活下去在挣扎,他觉得不是他们只是演
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:45:00
其实动画做那样就算了 那后面的访谈真的母汤
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:46:00
长井下一个应该是超砲3吧@jason60314 长井不喜欢00那种啦 他做就是联军轻松用有
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:46:00
每次讲铁血又会想起长井在歌颂奇异博士
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:46:00
讲到超炮 破灭魔剑这东西八成也是从超炮抄来的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:47:00
拟似GNDrive的众多MS把托勒密和四架钢弹通通炸烂00里面监督意欲让CB改变世界,长井会要CB犬死
作者: daniel50506 (达)   2019-01-14 14:48:00
咖喱从天才阴谋家 变成连魔剑都不准备也敢开战的废物设定成偏激得崇尚力量? 干开个残障机体是要力量啥
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:49:00
魔剑一开始在粉色机上面其实还满帅的但是后来那个用法就不是很酷了在外太空对地表进行狙击也满...天马行空的不过钢弹本来就科幻作品 这我也是觉得还好就是了
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:51:00
要合理不合理 要浪漫不浪漫 还好个屁
作者: thund (天下御免)   2019-01-14 14:51:00
想要表达体制改革才是王道没问题 但表现手法就是很烂
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:52:00
不合理不浪漫 不就都合用的机械降神
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:52:00
我是觉得还满浪漫的说 只是不是从钢弹的角度而已
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-01-14 14:53:00
要表达体制内改革的话他应该选别人当主角
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:53:00
“使尽浑身解数,最后仍然只有毁灭,世界依旧”这我觉得还挺浪漫的就是当然我不是说我想遇到这种事情啦
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:54:00
你的浪漫还真特别 难怪处处帮铁血留余地 呵
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 14:56:00
铁花团根本没有浑身解数…他是被编剧强制降低智商蠢死前面塑造出来的智商全部下线强制耍白痴自灭 很明显就是编剧不会写悲剧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 14:58:00
我倒觉得只要长井是监督 应该差不多亚利安萝德舰队绝对会有辗爆铁华团+巧克力的杀手锏而且以长井的调性 就是花式虐杀 不会是惨烈对抗
作者: gtfour (朱兆兰)   2019-01-14 15:01:00
觉得奇异博士最后几集根本被编剧搞得很黑吧 把他弄得那么
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2019-01-14 15:02:00
其实就是显露日本人诡异的政治观 假民主 真专制
作者: gtfour (朱兆兰)   2019-01-14 15:02:00
破格的烂上司.从第2季初一直比较支持他的我.只觉得很不爽士兵要的是有意义的死.而不是在追杀想投降败兵之战里牺牲
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2019-01-14 15:06:00
月蛇第一季镇压平民好棒棒 然后号角这种跨国军队搞民主化?
作者: the0800 (0800)   2019-01-14 15:10:00
实际上莱斯达尔也没多烂,事实上八成主视角都在铁华团上,站在对立面的不管是谁都很招黑
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 15:12:00
整部看完根本不知道莱斯达尔有多好 铁华团有多坏演起来就像闹剧一样
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2019-01-14 15:13:00
其实可以借镜新疆 官方掌权维稳 民兵搞恐怖行动反抗
作者: photoshark (photoshark)   2019-01-14 15:20:00
知道怎么控制然后叫一群ma围死铁团Ms好看多了好吗
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 15:21:00
莱斯方 尼哥跟蝴蝶招了一堆黑奇异博士或许人不算邪恶 但他的猪队友一堆
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-01-14 15:22:00
魔剑不是禁武吗 为啥号角射爽爽 大哥大姐就被讨伐?
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 15:25:00
同意这篇
作者: gtfour (朱兆兰)   2019-01-14 15:31:00
编剧想描写的巧克力起事的参考对象我觉得是226事件.青年军官率领部下发动政变被镇压.铁华团则是被牵扯进来的倒楣鬼
作者: carzyallen   2019-01-14 15:41:00
铁华团的神勇是建立在蛮勇吧 被更外挂的魔剑干翻 不算弱化吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-01-14 15:46:00
因为魔剑本身很矛盾 一个说打不中MA的东西可以打中更小的MS
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 15:48:00
没有打平,只是蝴蝶没被打爆而已 蝴蝶最后的MS比三日月的MS强很多蝴蝶从头到尾跟三日月打都只是没有死而已 连平手都没有过三日月很明显是整部最强的驾驶员
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-01-14 15:53:00
整部最强的驾驶是三流 代表其他驾驶都是垃圾中的垃圾
作者: roboky (门诊时暂离)   2019-01-14 15:53:00
可速他是三流耶
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 15:56:00
驾驶部份我觉得没弱化,纯粹是机体差异,且吃药不表示废咖很多钢弹作品吃药+好机体还是能压着主角群打...个几回而且阿赖耶式的副作用搞不好很严重,这要掰都还好..
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 15:59:00
三日月拆MA的时候身体处于过载状态 后来整个身体也烂了
作者: carzyallen   2019-01-14 16:00:00
我觉得是其他杂鱼太杂鱼了,导致高估三名的实力
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 16:00:00
而且夏亚第一次打阿姆萝都有机体落差了 MS怎么会不是重点
作者: BernieWisman (巴尼)   2019-01-14 16:02:00
这次比较认同arren
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 16:03:00
西诺那次 茱丽叶硬扛三日月 就重伤疗养去了三日月后来身体也烂了啊而且实际上三日月跟蝴蝶过招不都是屌打吗XD
作者: carzyallen   2019-01-14 16:07:00
原PO可能没有秒杀蝴蝶就算是平手,毕竟其他杂鱼对到都是一招死
作者: kurenaiz (红)   2019-01-14 16:12:00
换个角度想 团长已经蝉联两年不要停下来了团长还能继续往前走呢
作者: pendant95113 (Pendant)   2019-01-14 16:15:00
我不能接受的是为什么战后改革了,连动画自己也说是奇蹟
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 16:16:00
我又check了一次,Ep45 三日月是压着蝴蝶打啊
作者: pgame907 (情人节送菊花)   2019-01-14 16:24:00
我真的不懂一直喷魔剑原理是怎样,钢弹武器没一个解释得出来的吧?
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2019-01-14 16:39:00
台中颜市长:乱你妈的源啦 黑道就不能治国吗?
作者: carzyallen   2019-01-14 16:45:00
关于电磁砲有个论点是电磁力场产生的是单向力,又因为在宇宙空间大幅减少空气阻力。
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 16:45:00
谁叫他要弄一个现实就有可能实现的武器 怪人检讨他喔?先不论威力还是物理表现 你他妈的破灭魔剑也太准了吧
作者: carzyallen   2019-01-14 16:47:00
所以后座力的喷点怪怪的,喷瞄准能力可能比较好说
作者: yukuri777 (Heidegger)   2019-01-14 16:50:00
可以不用魔剑直接以人海战术淹过铁华团就好 麦吉感觉也要有被阴谋误导之类的不要突然智商下线 最重要的是不要后来跑出来讲那些干话哪会有这么大争议
作者: tin123210 (tineye)   2019-01-14 16:51:00
第二季后面就硬扯到想要的结局,完全无视前面怎么写。巧克力两季完全不同人,大家期待主魔半天,开出来废得要死,想到就气,干!
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 16:54:00
然后买模型的一看说明书怎么跟演得不一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-14 16:54:00
其实主魔也还满强的,可惜在魔剑面前 MS只有输
作者: worldark (達克貓)   2019-01-14 16:55:00
浪漫 呵呵 真会讲干话
作者: yukuri777 (Heidegger)   2019-01-14 17:08:00
莱斯达尔的好是以其他人对他的信任来间接描述 蝴蝶姊姊是从一个只会开MS的人成长了 只是前面部分号角描写不够
作者: RandyOrlando (兰迪)   2019-01-14 17:14:00
中肯
作者: pendant95113 (Pendant)   2019-01-14 17:24:00
蝴蝶姐姐的成长是干话力成长吗
作者: Telemio (Telemio)   2019-01-14 17:28:00
推这篇 把观众当白痴的任何影剧作品根本都该铡
作者: teruru (狐狸)   2019-01-14 18:38:00
简单说人物后期没有灵魂对吧,优劣的写手差别在是世界带动人物,还是人物带动世界对吧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2019-01-14 18:40:00
立场本来就转换了阿 本来主角是铁华团 后面变成胡子跟他正义的好伙伴然后不要在最强驾驶员了啦 制作组都说一流可以闪魔剑了闪不过魔剑的下去好吗真他妈的讲这干话的有没有种制作组每个人都让钉枪射一发看看 闪不过就他妈的是三流制作组
作者: Hellery (神ナツキ)   2019-01-14 19:34:00
但是现实你也看到角川跟动物朋友这种东西了,一般大众死老百姓再怎么烧,最后还是无法让动物朋友活着
作者: ttcml (三三)   2019-01-14 19:57:00
二季那种各方面都直转急下的感觉真他妈刺激,配上制作组的后日谈(干话)更是妙不可言干我还是他妈好火大这部一度让我对百合有心理阴影

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