※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: ※ 引述《twn65w65 (喵喵羊)》之铭言：
: : 也是啦~西元192年孙坚攻打刘表~黄祖爆他头GG~ 这时孙策应该很不爽~~
: : 西元200年孙策平A黄祖几乎让黄祖全军覆没~恩~~那些荆州士兵的家属应该都不会
: : 愤怒,很开心
: : 西元203年孙权又跟黄祖打了一仗
: : 西元206年换周瑜跟黄祖来一场遭遇战
: : 西元207年甘宁投降东吴~再跟黄祖打一波~~黄祖防守成功
: : 西元208年孙权终于杀死黄祖~但没攻下江夏
: : 光一个黄祖就跟东吴打16年~你觉得双方士兵跟家属不会仇视对方??
: : 也是啦~~历史只注重士族跟王侯的事蹟,小人物的血泪就跟屁一样~不需要着墨不代表不存
: : 在
: 如果按照你这个讲法，全中国早就互相仇视的没完没了了
喔~对阿~照你逻辑就是我干死你哥你一定要干死我~不能内心干得要死,可是还有家人要生
活我要工作赚钱养家,看到仇人怒目干角~
: 袁绍跟曹操对峙多少年？曹操水淹邺城，死伤多少百姓？
: 怎么没看到曹操把全河北人民都逼到塞外维稳啊？
政治当然干王最快速~可是人家旁边也有小兵将领,还不是要一层一层剥,你在牵拖全体人民
: 刘表跟中原军阀互相攻击又少过了？怎么一堆荆州士族哈曹操哈的要死啊？
你说蔡系的?一堆是哪堆?马良跟一堆死在对陆逊那场仗荆州人士你怎么不说??喔~
对啦历史没记载马~人死就没后来丰功伟业给我看了是不是
: 你根本无视历史证据，靠自己乱想在那边乱扯，
: 拿什幺小人物史观也不会让你的论点变得比较有道里啦
: 小人物史观不是这样用的，不然你去考证一下一个生在江夏的汉末三国人士的日常生活啊
: 通篇自己空想算什么史观？
那要怎样用才符合你标准要不要说看看,我愿闻其详
: : 你这边逻辑就有问题了,东吴跟刘表打那么久~你觉得前线跟大后方的态度会是一样吗
: : 前线一定国仇家恨通通来~后方态度咧~八成是不要动到我地方利益一切都能谈
: : 要说庞统~他的一生我只能说千里马没遇到伯乐
: : 小时候:要不是庞德公跟司马徽能看得出来他的能力帮他宣传~恐怕没人知道他有几根毛
: : 成年:因为望族阿~所以总有个南郡作功曹,周瑜占领南郡硬逼他当太守(安抚人心用)
: : 我只想说~他就长得不好看,讲话又跟高速公路一样直~~在加上当她伯乐的都不是政治台面
: : 上的人,连刘备也要经过鲁肃跟诸葛亮两次推荐才有一展长才的位置
: : 再来难说旁统会死跟刘备不能说没关系
: 你不是说全荆州吗？怎么现在又分前线大后方了？
你哪里来看到我说全荆州?我还特别去翻我推文的~你在创造词藻???
: 那请问周瑜进攻的江陵是前线还大后方啊？
: 至于庞统，孙权都不敢硬逼江东四姓出来做官了，
真的是吼~翻出来你要说什么??又要照以前网络那套陆???好啦好啦你对啦~
然后我虽洨就要找给你引证考据,具细详述就对了??你要赔我时间???
你看很多,你会有你那一套见解~~~别人说别套妳就想搞一言堂??阿现在是怎么样??
你就是真理就对了?
: 如果全荆州的士族都不爽孙吴，最好周瑜是有那个Guts硬逼庞统出来做官，
: 庞统又不是只有这一家可以选，刘备跟刘琦就摆在那哪。
: 至于刘备弄死庞统这种无聊的阴谋论就恕我懒的评论了
不用评论阿~反正你自视甚高~我是没读书的 不敢不敢
: : 你知我知人口很重要~周瑜会不知道?他要的目的是能煽动人民的士族滚出南郡这精华地区
: : ,这时赤壁曹操战败~荆州被瓜分~你是荆州士族,你选原地跟周瑜坐地起价谈判?无条件配合
: : ?还是阿公纠阿爸,阿骂揪处咖投靠有关系的人?刘备身边的诸葛亮的人际关系网就是另一条
: : 活路
: 你这样讲就知道你对汉末三国的士族结构完全不了解。
: 士族的属地情结很重，非不得已不会举家大规模迁徙，
恩~~对 你最了解,刀架在你脖子总会有人逃,不逃就是死~这还要说??
: 荀彧当初苦口婆心劝家族离开颖川避难，尚不能成功，
一个亲戚跟他走~其他GG然后呢?
: 你一个周瑜能让所有荆州士族全部离开家乡避难？
全部??又来了我不是说有三种选择~你总是要玩词汇搞偏左跟偏右派来反驳人,真的好会
读书
: 这是把周瑜当作董卓还黄巾，还是太小看荆州士族的力量？
: 周瑜如果真的要逼这些士族离开，他保证坐不稳南郡──原来如此，
: 所以他必须把南郡借给刘备，真是豁然开朗，先把人民都逼到刘备那边去，
: 末了连土地都一起借给人家，真是超佛心来着，咱们都错怪周都督了，
: 都督对刘备好着呢！
后面就你的逻辑发挥~看你结论偏到哪了,恩,读书棒~我没读书
: : 不乐见当然不乐见~不过与其荆州一堆想窝里反的~不如肥肉我占领~有实力反抗周瑜现在占
: : 领的荆州的士族被刘备带走一大半还更好一些
: 肥肉你占了，然后地没有人耕、兵没有人当、劳役没有人服、市集没有人开。
: 何着你以为跟游戏一样，每年一月跟七月金银钱粮就会自己进帐？
: 还是要把扬州人民硬搬到荆州？我前面可是说过了当时人怀土情结很重的喔 XD
: : 也是~你想很多~~我只是推文没讲很周全被你挑点歪曲掉意思攻击是我错~
: : 历史说什么就什么~~那你只是读书机器吧~~~尽信书不如无书
: 每次历史笔战，一边辩不下去，都要烙这一句。
: 问题是你们的问题从来就不是“尽信书”，你们的问题是“不读书”。
: 讨论历史问题可以容许一部份合理的空想，但是完全不读书全凭空想是不行的。
: 就加油吧。
那我也要讲~拟攻击人现在都在极大歪曲我的意思~而且这招得出奇怪结论来让你的论点站
得住脚不是??

其实我必须要道个歉，我回文的时候没看到你前面回文

战力有够低

那就好啦~~看你讲话就那套~哪还要讨论

你完全没想跟人讨论对吧？

请问是谁教你可以这样跟人讨论的？

不忍嘘 当笑话看看就好

我自己喜欢荆州人对东吴有意见的说法，是因为“好理解”、“方便代入”，所以不是真的很认同cola的意见，但也不是像你这种完全不可理喻的态度。任何一种好理解、直观的论点，其实都不宜太过否定，但相对的，这种直观的论点更忌讳当作真理来信你的态度就是把这种直观、好理解的荆州仇东吴的论点，当作真理来看待，这是不对的，要能当作真理来主张的论点，都得有很强力的证据。因此我虽然也不认同cola对荆州仇东吴的论点如此反对，但你这种把荆州仇东吴当成真理的态度，很过份。

好了啦

惨

看吧~就说有人会被他极偏左的论点演变的逻辑用来反驳人他就把我的仇视逻辑夸张到极限然后得到的怪结论说我错而且你说的真理我也没说过~你看他打我那点我只能用那点说逻辑问题阿~你怎么理解成我视为真理?

好了啦

三国志蜀书里能作为传主的荆州人相较于魏吴是比较多人吴国荆州人有名的好像就只有一个早早跟着孙坚的黄盖...难免有种“荆州的人才是不是都跑去跟刘备了？”的想法衍伸出“荆州的人才宁可跟着刘备也不去孙吴”的推测最后就变成了“荆州人讨厌孙吴”的结论然后前面的文章就有了“因为荆州人讨厌孙吴，才让刘备抓住这点收买人心建立声望”的说法但荆州人讨厌孙吴缺乏证据证明，论史该是有几分证据讲几分话。那么就不该把这当成刘备建立声望的前提。只能作为荆州人去跟刘备的原因的其中一种假说吧