Re: [三国] 刘备打江南四郡,真的有很轻松吗?

楼主: chordate (封侯事在)   2019-01-07 16:08:06
: 没想到意外开启周瑜的讨论串, 确实各类作品的影响让周瑜的形象就是个俊美英雄
: 而气度不小, 也不是被孔明气死的这点, 大家也都知道了, 酒醉还能辨音律
: 年轻人帅老婆又正, 又有人望, 连长者都佩服, 可说是完美形象
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: 36岁绝对不是正常死亡年纪, 他们也不是一般条件差的路人平民
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: 在曹刘孙集团里, 能24-36达到周瑜这种高度, 结果突然死去的, 也几乎没有;
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: 以幕僚角色来看, 郭嘉38岁, 但官位不高, 也没有实质兵权, 死因也单纯
: 郭嘉自己都说过身体不好, 这大家也知道
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: 以名流出身的青年军团将领来看, 钟会40岁, 身边几个重要角色也恰巧是年长者
: 姜维62岁, 邓艾近70岁, 死因大家都知道了, 可说气度人品不同等级
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: 演义里的死对头诸葛亮, 真正掌权时都40岁了, 54岁过劳死, 也完全比不上
为什么诸葛亮真正掌权你把他放到40
周瑜是和张昭共同辅政
军权先有程普后有孙瑜和他分
你就觉得周瑜真正算在掌权,诸葛亮就完全比不上
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: 就连三雄, 曹操这年纪还刚从洛阳北门分局长一路爬到典军校尉刚跃上政治舞台,
: 刘备这年纪则是在陶谦, 曹操, 还有吕布之间被弄来弄去. 自己的老板孙权更不用说,
: 就是大家最嫉妒的直接继承
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: 就连年轻的小皇帝, 明帝曹叡都在除了诸葛亮之后, 35岁就整个玩开了乱搞一通
: 也赔上自己的命还有名声走了
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: 但周瑜就不同, 真的是从开局就好到一路巅峰, 结果就在巅峰走了
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: 当然世人给予的评价都是好评, 不管是才能, 人格, 才艺 (音乐), 还是颜值 (帅哥)
: 都是有很直接的具体正面评价的
我的感觉是周瑜还好死的早,要不然孙权和他的关系可能会生变
一开始周瑜就将兵赴丧,难保孙权心中没有疙瘩,
不要看孙权一直嘴巴上说感念周瑜,对周瑜儿子可是不太好...
周瑜一心想要入蜀,成功可能性极低,万一吃了大败才真的是晚节不保。
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: 但看群雄给周瑜的评价就很微妙了;
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: 曹操说: 我赤壁输了是因为生病, 自己烧船撤退
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: 刘备更妙, 那句: "公瑾文武筹略,万人之英,顾其器量广大,恐不久为人臣耳"
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: 曹操当然要那么说, 那就算了, 而刘备, 在孙刘两家明暗交锋之际
: 讲这种话, 真不知到底是什么心态
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: 但我们在看另一个群雄, 袁术. 根据陈寿三国志周瑜传有段提到:
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: "术欲以瑜为将,瑜观术终无所成,故求为居巢长,欲假涂东归"
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: 其实袁术当时有想起用过周瑜的, 但周瑜看他根本不行, 所以跑去跟孙策合体
: 当时袁氏是天下大家, 袁术也是孙家的大老板, 可是当时才20几岁的周瑜
: 选了跟另一个20几岁的孙策创业, 除了选老板之外, 也可以看出有一定的雄心
: 这跟诸葛亮龟在山里面是截然不同的, 周瑜在当时就已经在舞台上了
: 历史上也没有曹操或其他更大势力的人, 想录用诸葛亮的纪录
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: 而且从周瑜的气势来看, 连刘备都有点敬怕, 第一次见面就说你在旁边观赏就好我来
: 这类很像电影情节英雄的话, 可是他就真的做到. 可问题是众人皆对周瑜好评,
: 不管是才能还是人品, 所以想要夺天下的群雄, 会用什么角度来看周瑜?
: 特别刚上任态势不是很稳固的孙权, 到底是一个什么样的心态看周瑜
: 大概也可以想像的出来
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: 周瑜就算不反, 应该是只要站在那, 大家就觉得帅, 但老板有点怕可是又爱的那种下属
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: 而关于周瑜的陆军, 其实他是知道自己的强项在水军, 所以跟刘备借了张飞
: 但是以曹仁这样身经百战的对手, 以自己的弱项(陆战)打赢曹仁
: 相信以周瑜的资质, 陆战能力也会持续的成长, 而且更看出他是指挥官型的全才
: 期间也是一直在外跟刘备方面搞政治, 反倒孙权在这时候有点软起来拒绝了周瑜
: 对于直接管理江陵军团并软禁刘备的计画 (没有讲那么明, 但意思就是这样)
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: 刘备一边扩大的同时, 周瑜也再次提案说那就入蜀吧. 结果孙权却马上就说好,
: 但就在周瑜返回江陵的路上因病去世, 入蜀的主角也就变成了刘备
周瑜不死硬要入蜀,刘备就要断他后路了。
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: 也就是当时已经很红的周瑜, 在赤壁战后可说在整个中国舞台名声急速膨胀
: 就连曹操都不想称赞了, 还说是我自烧船撤退的
: 而在不拿手的陆战上, 也打败曹仁
: 刘备更直接说, 万人之英, 器量广大, 恐不久为人臣耳
这是出自常常婊人的江表传
不管事实是不是如此,曹操刘备用的都是离间之计。
“曹操、刘备咸欲疑谮之”
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: 而在周瑜的遗书上, 又再次强调自己的忠心, 然后也说路上突然遭遇暴疾
: (他就是用爆疾这二字), 修短命矣. 并最后推荐了鲁肃
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: 我想周瑜应该是在当时几乎做到君王在害怕的一点
: 诸葛亮北伐终究没有拿下西部或长安, 而司马懿抗诸葛亮也是龟在那就停了
: 都没有明确地像周瑜这样连续的重要胜利, 再来就是要二分天下了
赤壁是重要胜利啦,周瑜也是如此成名,但是功劳不全在周瑜身上
刘备也有功劳,只是刘备本来名气就不小了。
至于连续重要....是连续重要在哪里,曹仁的南郡本来就是曹操新得之土
当时曹魏的战略是倾向能守则守,不能守就放弃,
是被曹仁反打一波才会成为僵持的南郡之战。
由还需要跟刘备换张飞及遣关羽绝北道来看,
这打的绝对不轻松。
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: 孙权的猜忌杀疑性格, 在晚年展现无遗, 连陆逊都难逃其手
: 史评孙权: "孙权屈身忍辱,任才尚计,有句践之奇英,人之杰矣"
: 重点是那个屈身忍辱还有句践这两个地方恰巧就说明了孙权性格
: 也许孙权本来就是那个孙权, 只是他早年太弱了, 还未能稳固权力
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: 而周瑜为何遗书上又要写成这样, 我想他意识到了孙权在意的地方
: 而孙吴集团是以部曲为组成, 这样"明示"至少保存了自己将来嫡系与后代安全
: 也给鲁肃一个提示. 而周瑜的儿子在继承官位后也就再也没上舞台了
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: 这就是大致上当时, 周瑜作为一个到达顶峰的将领, 在曹操, 孙权, 还有刘备之间的关系
: 之后孙权在东边就过不去张辽, 西边过不了关羽, 直到跟曹魏合作组明星队
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作者: tiger000 (流星)   2019-01-07 16:10:00
未必很轻松 或许有点吃力
作者: qmqmqm   2019-01-07 16:13:00
诸葛亮的巅峰是在刘备死后 约莫是41岁至54岁在那之前没有像周瑜那样年轻就有这样的表现
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2019-01-07 16:14:00
也是巅峰到死喔? 巅峰14年.
作者: qmqmqm   2019-01-07 16:16:00
是, 但就不是那种少年英雄形象了其实诸葛亮不算老 可是形象上也多是以一个长者出现了

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