Re: [闲聊] 始皇帝的焚书坑儒,使中国学术停滞多少年?

楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:13:52
为你介绍两个名词:
外儒内法
https://baike.baidu.com/item/%E5%A4%96%E5%84%92%E5%86%85%E6%B3%95
外儒内法是一种中国从汉代到清代长时间内国家政权实行的一系列国家政策的内在指导思
想。即表面上推崇儒家思想,但是实际操作上也依赖法家的思想,往往是儒法结合、儒法
互济。政治事功与伦理劝导,是历代统治者稳固其统治的两大核心手段,也是构成外儒内
法这一中华文化的重要成因。一般而言,儒学重仁政,讲究以伦理劝导实施统治,而法家
讲法制,重在政治事功。但这两种思想在汉代时即彼此糅杂,形成了互补的统治术。
汉承秦制
https://baike.baidu.com/item/%E6%B1%89%E6%89%BF%E7%A7%A6%E5%88%B6
汉承秦制,指的是秦统一后,建立了一套以丞相为核心的中央官僚体制。西汉建立后,承
袭秦制,虽略有所改,但在汉武帝以前的中央行政体制,基本上没有突破秦代模式。故有
“汉承秦制”之说。只是在汉武帝时,中央官制出现了内朝与外朝的划分,皇权也进一步
集中。
====
所以根本没什么真正的儒家思想,自汉以来全都是用儒家思想包装法家思想而已。
至于对中国科学发展毒害最深的其实是科举。
一路发展到清朝时,知识份子都只知四书五经,还有读书人连司马迁是谁都不知道。四书
五经外都是杂学不重要。
但讽刺的是科举又是皇室反制权贵垄断的必要方法。
作者: Eastkaikai (EastKaiKai)   2019-01-07 11:15:00
科举这个观念是好的 只是内容是害惨汉人的
作者: eric999 (eric999)   2019-01-07 11:15:00
好文。
作者: WindSucker (抽风者)   2019-01-07 11:17:00
不然要靠邀面试
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-01-07 11:17:00
唐代的科举制度虽说还是偏重儒学但还是有多元发展 到了宋代才开始慢慢僵化的
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-01-07 11:17:00
考试制度本身不是大问题,问题只是轻科学吧。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:18:00
但你要找很强的队友 也还是得靠关系找
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2019-01-07 11:18:00
科举比九品官人法好太多喇
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-01-07 11:18:00
不然在科举制度之前,寒门要往上爬更是难,世族垄断朝政
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:18:00
你把唐科举和明科举混在一起讲当然很讽刺阿干
作者: Ttei (T太)   2019-01-07 11:18:00
王阳明可惜
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 11:19:00
宋朝的科举还好吧 宋朝还是以策论为主 也有另外考法律的管道
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-01-07 11:19:00
没科举之前的中国,你出生没背景你一辈子都很难翻身啊
作者: dustlike (灰尘)   2019-01-07 11:20:00
东亚就缺乏像是希腊哲学那样的基础,轻视科学是必然的
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:21:00
中国其实也有哲学思想 但只要不入科举就是没用理学之争就是这样 不入官学就是没用简单来说就是只要考试不考 大家就不会去唸
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:21:00
因为那时候在中国看起来还真的是没用啊
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-01-07 11:21:00
中国哲学跟希腊哲学是完全不一样的东西
作者: carzyallen   2019-01-07 11:22:00
那个在战国时期,只是后面为了巩固帝国技能点点歪了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:22:00
那要怪去怪猪熹真德秀好吗
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2019-01-07 11:22:00
科举不好难道九品官人跟察举征辟会比较好?重点是内容ok?
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:23:00
直到北宋儒学还很开明呢,王安石学三苏蜀学
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:23:00
珠希→贪得无厌
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-01-07 11:23:00
直到现在我们都还在考试,重点是考试的内容
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:24:00
而且工业革命的厉害也是要真的有侵略或战事其他国才懂只是亚洲地理位置太遥远了
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2019-01-07 11:24:00
真正害死读书人的是明代八股文 混在一起扯 你假文组喔?
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:24:00
你是看不懂 科举制度的发展 是什么意思吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 11:24:00
希腊那还不太算科学吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-01-07 11:25:00
我国到现在要当公职人员还要考高普考呢
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:25:00
你在后面被朱熹收割完的理学里面当然看不到宋学的蓬勃和包容性,阿不就是姓朱的和他徒子徒孙搞的
作者: capsspac (上锁的房间)   2019-01-07 11:25:00
科学不振的原因其实到现在也没什么肯定的答案
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:25:00
整个制度越来越狭窄 只剩四书五经
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2019-01-07 11:26:00
所以重点是让科举考得内容越来越窄的原因,而不是科举本身吧
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:27:00
干就说了是朱熹弄的吼,北宋还在考策论咧
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:27:00
但实际上就是窄化的科举限制了知识份子呀
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2019-01-07 11:28:00
制度没越来越窄 你以为武状元就不用考举?重点是考试内容你一直跳针制度=内容 真不知道在想啥明明就说错了被大家纠正 就改口就好了 硬要
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-07 11:28:00
制度本身没问题,有问题的是使用这制度限制内容的人
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:28:00
到最后只剩四书五经不窄哦 啧啧......
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:28:00
同意b大,楼下帮嘘干按到推
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2019-01-07 11:29:00
而且限缩文科考试内容的也是当代的读书人,你怪制度?
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:29:00
古代东方并不像西方那样有种在自然规律中追求真理的风气
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2019-01-07 11:29:00
看看中医不就知道 呵呵 (战)
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2019-01-07 11:30:00
NA可爱 NA可爱
作者: frank8233 (黑暗)   2019-01-07 11:30:00
害人的是八股文 跟科举无关
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:30:00
嗯?没有?易经了解一下,阴阳家了解一下
作者: dustlike (灰尘)   2019-01-07 11:30:00
科举后来仅限四书五经也是明代箝制文人思想自由造成的
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:31:00
顶多有纪录墨子有做过实验 但其实墨子也没有那种思想
作者: carzyallen   2019-01-07 11:31:00
他是指风气 我觉得还算正确,大环境问题
作者: dustlike (灰尘)   2019-01-07 11:31:00
到底干科举早期的创立目标屁事
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:31:00
我真心建议不用吹得好像西方多怎样 西方多数人也是奴
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:31:00
儒家道家佛家各种天道论都有对自然的谈论
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 11:31:00
希腊人的自然哲学也不太做实验吧
作者: shamanlin (点藏必须死)   2019-01-07 11:32:00
因为西方现在比较强当然要吹西方啊
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:32:00
古代的西医科和科学也是分开的 而且那时比中医还鸡肋
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-01-07 11:33:00
西方玩得起科学的也几乎都是有钱人
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 11:33:00
你谈实验要不要考虑一下实证主义是什么年代产生的思潮?在实证主义产生之前谁不是靠观察建构理论
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2019-01-07 11:34:00
西方科学的本身源自某哲学流派,开放自由的思想,才是能推动追求真理的关键,有哲学的放开式思考,所谓的科学才发展的起来
作者: game147 (哈哈熊)   2019-01-07 11:35:00
科举制是好的啊
作者: neroute (Neroute)   2019-01-07 11:37:00
没有科举(考试)制度 那就是阶级垄断啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:37:00
探索真理这件事情在东方也一直都有 真的不需要褒或贬哪方
作者: capsspac (上锁的房间)   2019-01-07 11:37:00
其他没科举的区域 科学发展一样被西欧屌虐就是了
作者: game147 (哈哈熊)   2019-01-07 11:39:00
科举是好的 你要问的是为什么考题只局限于四书五经
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:40:00
虽然实验观念是伽利略后才有的 不过也只有西方哲学追求真理那种无用之用的特色才能孕育出科学 至少现在后见之名看来是这样
作者: BernieWisman (巴尼)   2019-01-07 11:40:00
错的是朱熹这个腐儒糟老头 而不是科举制度本身
作者: bruce79 (bruce)   2019-01-07 11:41:00
科举制度不是妨碍 考试内容才是
作者: Justice5566 (正义56)   2019-01-07 11:41:00
科举真的那么烂 为啥现在公务员还是要考试西方公务员也是用考试的啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-01-07 11:42:00
科举一开始考得范围满广的,但后来改朝换代越考越窄
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:42:00
科举是考试制度的一种 它不等于考试制度好嘛....
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:43:00
不然四大文明在天文地理几何之类的都有精确纪录 但也只有欧洲发展出科学
作者: neroute (Neroute)   2019-01-07 11:44:00
战过去的科举内容狭隘阻碍发展 现在的专才教育也没好到
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:44:00
我讲科举 一堆人扯去更大的考试...= =
作者: game147 (哈哈熊)   2019-01-07 11:44:00
而且对近代化影响极大的我觉得是那个智障海禁政策跟雍正禁教
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2019-01-07 11:46:00
所以说,为什么明代后的科举好像都不考些实用性的工程知识之类的啊,念得是电机科系不是历史专业实在不了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:46:00
科学革命那时候的科学内容完全不是“无用之用”
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 11:46:00
只有欧洲发展出科学不能证明希腊哲学是科学的必要条件
作者: neroute (Neroute)   2019-01-07 11:46:00
哪去啊 高等教育变成理不谙文 文不解理
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:47:00
不过我觉得是必要没错 但不是充分条件
作者: ssarc (ftb)   2019-01-07 11:47:00
考试没问题,但考题出太烂,有些考题解法甚至被权贵垄断
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:48:00
其实宋朝的科技发展的很好哦 很多新发明出现
作者: game147 (哈哈熊)   2019-01-07 11:48:00
都没人觉得海禁很愚蠢的吗
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2019-01-07 11:48:00
好文
作者: game147 (哈哈熊)   2019-01-07 11:49:00
明朝跟清朝最拉基的政策
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:49:00
只是太轻武了又撞上袭卷欧亚的大帝国
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:50:00
不过他们不只诞生了科学 也诞生宗教就是了
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2019-01-07 11:52:00
中国人废 跟秦始皇一点关系都没有 反而在秦始皇任内搞一堆科研 又炼丹又建设又理工的 把锅丢给两千多年前的人物也太搞笑了
作者: killerj466 (jasoso)   2019-01-07 11:53:00
考试改上位是西方也借镜过的作法 这本来就相较下是最公平的方式了
楼主: wizardfizban (疯法师)   2019-01-07 11:54:00
像春秋战国到唐时期为什么都能看到中国压着游牧民
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2019-01-07 11:54:00
(嚼嚼)
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2019-01-07 11:54:00
该庆幸 清朝太废 不然我们可能还在绑辫子 裹脚勒
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-01-07 11:54:00
这篇很正确阿
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:54:00
科学革命在人类历史已经是很近代的事情了 在早期如果只是追求实用
作者: lordmi (星宿喵)   2019-01-07 11:55:00
明会搞海禁,主要是朱的对手是靠海运致富的,而海禁是断了
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 11:55:00
只会有工艺 不会有科学
作者: rofellosx (鏖)   2019-01-07 11:55:00
宋轻武是偏见...真的轻武早就灭亡了..
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:55:00
早期本来就是实用才有科学 不然不会那么多发展
作者: lordmi (星宿喵)   2019-01-07 11:56:00
这些人反扑的机会。另一方面也是因为他觉得吃自己就够
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 11:56:00
在古代 缺马的劣势太大了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 11:56:00
不实用的科学是要到18世纪末才有真理的精神这个从以前到现在都有难的是实验和实证的精神
作者: lordmi (星宿喵)   2019-01-07 11:58:00
"都没人觉得海禁很愚蠢的吗"这句话用在现在就是“维稳”,对面做了这么多年效果其实可以看出来很不错
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 12:03:00
科学在近代很注重实用 也不代表就是诞生的条件比方法拉第也不是基于什么实用目的去玩磁铁和线圈
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 12:06:00
没吧 不是现代科学注重实用 是实用的科学有人赞助吧
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-01-07 12:07:00
统治你的时候用法家,教育你的时候用儒家
作者: revadios (不愿具名的党内高层人士)   2019-01-07 12:07:00
依照现在的风气 应该要恢复汉代举孝廉的制度
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 12:08:00
布林代数应该也不是先预测以后会有一种叫电脑的东西
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 12:08:00
这种不带目的只是对自然现象的好奇不是西方特有的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 12:09:00
你讲的不就是18世纪末之后的事情了 = =
作者: Fice (Fice)   2019-01-07 12:10:00
科举就是现代的国考,国考如果只考四书五经一样变烂
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 12:12:00
科学革命造成的最重大变革就是 微积分这之后跟着就还有 动力学 和 热力学这些学问让生产力提升到一个以前难以想像的境界
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-01-07 12:13:00
科举这种超级金字塔式的考试最后整个僵化是很合理的
作者: w3160828 (kk)   2019-01-07 12:15:00
僵化的是文官体制近亲繁殖的下场吧
作者: patrickleeee (派脆)   2019-01-07 12:15:00
都是某个姓向的害的
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 12:17:00
科举金字塔化也是明科举之后的事……
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 12:18:00
我是觉得无用之用是孕育科学的条件 不过确实也没有办法当成目前科学的基本价值 毕竟现在的研究可不是像以前玩玩线圈和试管就能有成果的 往往都要投入巨额资金
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 12:19:00
另外 我觉得无用之用这讲法也是有问题的
作者: cat5672 (尾行)   2019-01-07 12:19:00
总不能为了好玩就去烧掉数百亿美金
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 12:20:00
无用之用那是希腊哲学的爱智、纯智思想的衍化
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 12:22:00
不带实用目的地研究自然应该不是只有西方才有
作者: w3160828 (kk)   2019-01-07 12:24:00
只是中国会被认为沉溺在奇淫巧器之事上被瞧不起外加打压
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2019-01-07 12:24:00
因为上自孔学就有强烈的实用主义精神
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-01-07 12:25:00
明清科举歪掉不代表科举整个就有问题 科举就只是一种国考而已这跟儒家走歪就怪孔子有什么区别
作者: wouzylin1440 (HowD)   2019-01-07 12:53:00
能打爆人的学问自然就会有人去钻研。欧洲自西罗马倒了后,就一直处于多国林立的状态。不想被人打爆,那就是要拼命去变强。中原地区的政权少了这种危机感,只要天下一统,用思想箝制管理,效果就好棒棒了。
作者: siyaoran (七星)   2019-01-07 13:00:00
所以统一了中原的秦始皇 才是造成长久积弱的主因 连蒙古人打进来也一起堕落
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2019-01-07 13:04:00
长久积弱@@? 古中国各朝代因为政权相对西方稳固 一般人的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2019-01-07 13:05:00
中国也没有“长久积弱”啊XD
作者: xiaohua (大花)   2019-01-07 13:05:00
科学不振的原因,其实很简单,就是战争太少,亚洲大陆大多时间都是一个大一统的帝国,同时期的欧洲大陆列国林立,时不时打仗,生活态度上就不会像大一统的帝国那样安逸,什么事情都是上面的人决定的,自己不用思考,而且思考了也没有用处,反正当官的要我怎么做,我就怎么做就好了。而欧洲的状况,反而保证了思想的多元性,尤其是马丁路德宗教改革后,一本圣经各自解读,教会掌控欧洲的时代也就过去,人类就开始为自己思考,遥远的东方大陆的聪明人都在从小唸经书考试谋求高官的时候,西方大陆的聪明人却在追求世界的真理...
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2019-01-07 13:06:00
生活普遍好些,要说积弱也是雍正以后的事
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-07 13:07:00
对手不同也会影响火器演化方向的样子 对游牧民族和对农
作者: chean1020 (嘻嘻)   2019-01-07 13:07:00
标准的半瓶水响叮当,一知半解的最佳典范
作者: Imuran (生而为人 我很抱歉)   2019-01-07 13:08:00
再准确一点的说法是1760工业革命后,所以应该要说瓦特出生地决定了你的所谓积弱
作者: lordmi (星宿喵)   2019-01-07 13:11:00
这整串其实在20多年前的枪炮、病菌与钢铁就讨论过了历史有其必然性,有什么环境就有什么结果
作者: xiaohua (大花)   2019-01-07 13:18:00
而如果古代亚洲大陆民族自觉,小国林立的时间>大一统的时间,长久下来各种技术就不会失传的那么严重(看看巴蜀被统治者消毁了多少技术),因为技术会在列国间互相流通然后升级,现在的世界就完全不一样了。EX:可能闽越民族国家因为地理荒芜,而全面发展航海(因为上面没有一个大一统帝国发布禁海令)。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-01-07 13:22:00
这一整串文也太多不客观跟一知半解的了
作者: SamuelKL (不是肥宅)   2019-01-07 13:40:00
科举是好的,但是内容太偏颇害死人
作者: linja (阿咪)   2019-01-07 13:43:00
科举不是不好,为了讲究评分公平,考八股文就是很自然的趋势
作者: dargen78 (镜月)   2019-01-07 16:08:00
最糟的一直是士农工商的观念吧,除了士之外都是下等人,所有人都只想当官当公务员,再碰上僵化无比的四书五经命题,整个文明进步土壤就全坏死了
作者: hanmas   2019-01-07 16:13:00
地理决定+1 大一统看起来很威但是其实长期来看反而很不稳定 分分合合之中一堆技术知识就被磨掉了 没有欧洲那种稳定发展累积的环境 欧洲才打两次世界大战就崩溃成那样 中国可是一两百年就要全部洗掉一次
作者: sa4035 (∂∀∂)   2019-01-07 17:17:00
荀子之儒和孔子之儒不同汉朝一手推广儒术另一手却用着酷吏
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2019-01-07 19:54:00
ptt上聊儒家思想的是不是除了科举 封建就没了。每次看到这种高中文就很好笑。拜托多了解真正思想的内涵再来秀好不好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com