: 推 wwewcwwwf: 刘备博望波烧到夏侯淳 一生不能打前线作战 12/22 16:05
: 推 papertim: 张辽才是真正三国最强武将，不像关羽拉不下脸，劣势情况 12/22 16:07
: → papertim: 可以和平常不合的武将联手，除了单打赢不过关羽，作为将 12/22 16:07
: → papertim: 帅的素素质比较优秀 12/22 16:07
: → wwewcwwwf: 张辽是很强 但也是因为孙权陆战太废 关水陆都能打 12/22 16:08
: 推 papertim: 夏侯惇是长老类型的，打仗能力不强，但在曹军里人望很 12/22 16:10
: → papertim: 高，基本上曹操不在他就是老大 12/22 16:10
: 推 GordonJordan: 夏侯惇正史政治成就比领军高，治水屯田，26路督军 12/22 16:20
关于夏侯惇还有张辽, 第一个先讲夏侯惇比较明确
他的地位比较像党主席, 而曹操是执政者, 再上去就皇帝了
所以他是曹魏集团No.2, 也是唯一个可以进出都不用通报的人
夏侯惇从黄巾之乱就开始立功, 能找资源能募兵, 能行政, 能推荐人才
而且为人非常简朴清廉, 是有多余的财产还会分给下属的这种领导人物
说不会打仗这点, 其实他败仗主要是输给吕布还有刘备, 说每战必败也是翻案过头了
应该说他算是性格比较刚烈的党主席, 能作战但并不适合在前线
所以后期整个版图大了后, 夏侯惇主要也是做大型的军团督军
做为中央代表到前线指挥, 而临场发挥还是靠像是张辽等人
这些人物角色定位是这样子的
同时夏候惇是正统汉官前将军, 所以他本来在当时社会的上层人物, 天龙人
曹操还说过, 他与夏侯惇同为汉臣, 不能让夏侯惇屈于魏, 可知其地位之高
曹丕称帝后, 也封夏侯惇为大将军, 而在曹叡时代也保持祭祀的礼遇
所以说关羽是刘备集团的no.2, 夏侯惇则是曹魏集团的no.2, 这点是正确的
不是什么为了小说或是创作形象, 只是不是大家想像的那种在武力上的匹配
至于张辽, 就是个比较纯粹的武将, 身为五子良将之首, 战功辉煌
但如果要说在关羽之上甚至三国第一, 这就不太认同
张辽最知名的战役在防守合肥, 与李典, 乐进挡住了孙权的进攻
甚至差点抓住孙权, 这段被改成演义的"威震逍遥津"
张辽角色跟其他五子一样, 是作为诸曹夏侯的下属做局部作战的执行者
也就是如果有曹仁, 夏候惇, 夏侯渊在, 甚至他们的二代
那五子就都会成为是被指派的战术执行者, 但没有决策权
当时主要背景, 是总统和党主席刚好都跑去汉中征张鲁了
所以孙权就趁机进攻合肥, 张辽就照当初曹操留的指示;
李典进攻, 乐进防守, 护军薛悌不参战, 而且还考量到了他们几个还不合
可是当时两个老板都不在, 大家也不觉得进攻是个好的决策
所以张辽就发了一个speech, 展现其霸气与决心;
"公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安众心，
然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑"
意思说; 老板在外面打战, 等中央来就太晚了, 要就趁孙权尚未整备时折其锐,
这样才能建立士气守住合肥, 你们要不要干就是现在, 有什么问题吗?
可能因为张辽很霸气, 所以没人有意见, 或是大家都赌了一把
于是天亮了, 大家就发起了突袭战
当时孙权和先头部队才刚到在盖营寨, 张辽就杀过来了, 所有人乱成一团
连孙权自己都要拿武器防守, 还差点被抓住, 没人能挡住张辽
此战建立了张辽的威名, 并守住了合肥, 也奠定了张辽的武将地位
但威震逍遥津只是一个小型突袭战, 主要目的是建立初期士气, 做好防守准备
比起关羽那种统治一个州, 发动大规模水陆军团的区域进攻战争与北伐行动
打到威震华夏, 中原都有人响应起义, 搞的曹魏要迁都的格局是不同的
不管是政治上还有军事上, 关羽和张辽都不能算是同一个等级
但可以肯定的是张辽的个人武勇, 也是当代前段

张辽一辈子就是搞万岁冲锋，没了

败给吕布就很难看了，吕布战绩我记得败场比胜场多 XD

就算是演义，张辽最风光的也就逍遥津那段

关于吕布武勇的史料纪载是很夸张的

他是败给吕布底下的高顺 后者是什么样的人物应该不用多赘述吧

高顺也是三国小说必登庸的优良武将，我想应该人品好不用担心背叛也是重点

陷阵营耶

说实话，地位和领兵数不多的将领影响力很有限高顺虽然看史料是个很不错的将军但陷阵营结合吕布的生涯表现，能起到的作用很有限

高顺后来怎样了@@?

死了

_(:3 ”∠)_

跟着吕布一起被处死了

吕布正史评有虓虎之勇，辕门射戟也是史实。不过也有被郝萌夜袭躲厕所喊高顺救我的黑历史

曹操没想用高阿@@

吕布就是偶有佳作，但是下限很好笑的那种

知道高顺会救他 然后平常把兵权给亲信魏续 有事时才推高去打仗

开出租车" target="_blank" rel="nofollow">

躲厕所(X)爬粪坑(O)

然后信任的人背刺他 疏远的人陪他死

吕布真的下限很惊人XD

吕布我其实觉得是因为他的亲兵很早就被打光了

是说吕布这咖被郭泗这种等级的打爆　早就没地位了

是说这种工作环境要说什么影响力也是白搭 虽然自己奴也算活该

像陈登及早跳槽站对边 就能沙西米吃到死

樊稠郭汜等人当然都能打仗　只是格局就在那吕布只是因为个人武勇高一阶常当刺客　不然纯打仗

姑且不论他们的能力，他们手下掌握的是董卓的旧部

应该也是没赢董卓旧部那批人

夏侯这个姓也帮了他不少吧

打仗不是只考虑将领能力(除非两人差距很大)

吕布当时是守城　对方也只是临时集合的

吕布的话是几乎投靠哪都不受欢迎 不是自己走就是被“请”走

连曹操这种g8人都非常信任惇哥可知惇哥为人之好

他自己做人失败啊　当客将还整天放兵劫掠

比如投袁绍 稍有战功就飞扬跋扈破坏风纪

长安当时不是一条心，王允的所为已经失去人心

虽然惇哥跟曹操同宗也有起到作用

吕布自己中计　扯到王允....

当时打完之后，郭汜那方突然冒出了蜀兵

吕布纪录超夸张啊,谁当他父亲谁就倒楣"被"挂掉

然后王允被杀之后，接任司徒的是赵谦

吕算是想当老板却没有当好老板的品质 安分点当然家手下一

当然和王允有关系，赵谦受到董卓重用

吕布克父的风声一传出去想招揽吕布的人都会再想一下吧...

赵谦受到董卓中用　吕布把董卓挂掉了　怪王允哩

因为王允和吕布搞再一起了

吕布自己把董卓挂掉了　谁会因此敌对他　心中没数吗

拿早已知的条件去说明吕布被郭汜张济等人打歪上战场又不是王允....

..我是说有内鬼而那个内鬼在城破之后直接接替王允的位置

呃　你所谓的内鬼　不是早就知道敌我关系了吗....　

赵谦当时在长安

董卓那批所谓的精兵，打个黄巾军白波军打的零零落落

虽然赵谦地位本来就很高　接替王允位置本来就很正常

那照你的说法，被吕蒙收买糜芳的关羽

曹操也在贼兵底下吃过亏不然废物董卓军>吕布>贼军大佬张燕(加外族精兵)不觉得其中有什么误会?

吕布军有叟兵内反，引傕众得入孔安国注尚书云：“蜀，叟也。而当时唯一较有可能掌握来自蜀地军队的就是赵谦

孙子兵法用间篇可以看一下吗．．．．头一次看到打仗

我只想说，吕布不是被攻城打爆，而是被内奸引狼入室

差别是在输的方法　吕布能力还是一样输郭李等人呀....关羽是被魏吴明星队打　吕布是被董卓劫掠明星队打

吕布也不是一个人打赢张燕，是和袁绍共击之然后就自以为超屌了

我想被五子良将跟都督打爆　和郭汜等人打爆差很多

看你是说什么能力 局部战吕布的确是只带几十骑就能给对手

吕布是一开始就是守首都　十天就守不住真的览叫比鸡腿

我只想说正面被攻破和有内奸，不一样

就是孙子兵法的章节不一样啊　而且吕布当时已经背刺别人两次了　结果还被背刺真的蛮有趣的XDDD关羽一生傲上悯下　人生的最后被瞧不起的人倒打就算了

那也不是吕布唯一一次被肛

吕布这咖一生都在背刺　结果还整天被人家背刺　超好笑

吕布打仗不行，用人不行，唯一能拿得出手的只有武艺