Re: [闲聊] 手机游戏真的需要"游戏性"吗？
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:23:29
问题就出在，“游戏性”这词到底是 Gameplay 还是 Game Mechanics
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_mechanics
不少人把游戏性当作是Game Machanics；但也有人把游戏性当作是Gameplay
对手游有高评价的，就是他们玩手游有得到乐趣，也就是Gameplay让他得到满足
但对手游评价低的，就是觉得手游Game Mechanics差
从这串来看，不少人认为“游戏性”这词的意义是Game Mechanics
(不然原po不会说手游游戏性低落)
因为从游戏发展史来说，早期游戏的Gameplay，人设、故事、画面、音效都很低落
后来游戏越来越多多媒体内容，所以Gameplay的内涵也越来越多
但还是很多人把游戏性 = Game Mechanics
https://en.wikipedia.org/wiki/Gameplay
https://en.wikipedia.org/wiki/Game_mechanics
不少人把游戏性当作是Game Machanics；但也有人把游戏性当作是Gameplay
对手游有高评价的，就是他们玩手游有得到乐趣，也就是Gameplay让他得到满足
但对手游评价低的，就是觉得手游Game Mechanics差
从这串来看，不少人认为“游戏性”这词的意义是Game Mechanics
(不然原po不会说手游游戏性低落)
因为从游戏发展史来说，早期游戏的Gameplay，人设、故事、画面、音效都很低落
后来游戏越来越多多媒体内容，所以Gameplay的内涵也越来越多
但还是很多人把游戏性 = Game Mechanics
作者: twosheep0603 (两羊) 2018-12-17 14:25:00
后面那个通常会怎么翻？可玩性？
作者: dieorrun (Tide) 2018-12-17 14:25:00
游戏机制吧
作者: emptie ([ ]) 2018-12-17 14:25:00
也有人直接说成是"要素"
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:27:00
不过我觉得游戏性这词，一开始意思不是Gameplay就是了不然不会这么多人都会把它当Game mechanics
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!) 2018-12-17 14:30:00
你要不要先把单字拼对
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-12-17 14:31:00
在国外网站都是在比较gameplay, graphics, story，比较少有人用game mechanics这个词
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:35:00
欧美也是把gameplay跟game mechanics搞混呀
作者: gino0717 (gino0717) 2018-12-17 14:36:00
欧美很少像日本那样喜欢出基本上没啥可以操作的游戏吧本质上就不会有那种游戏 自然就没需要去区分那两者的差别了
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:37:00
一般都是讲gameplay，学术上就讲game mechanics
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:42:00
北美手游一堆"没有啥操作"的游戏 你怎会觉得只有日本有?他如果定义是“可操作性” 标题这问题瞬间就结束了
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:44:00
没办法，很多人都觉得game mechanics是游戏性上面一堆同标题文章也都有一样的情况
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:47:00
结果问个定义 没人讲得出来 这才好笑game mechanics 这东西本来就只是游戏的一种特质就跟画面一样，画面品质差 并不一定就是烂游戏
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:53:00
要讲出定义才行??wiki也提到不同人对GP定义也不同
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:53:00
定义是方便讨论 不然谁知道你在讲什么？讨论者要采用奇怪的定义也无妨只要讲明你讨论的Gameplay定义即可
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:54:00
更何况，这东西还会随年代改变定义
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:54:00
你讲的是“被大家广泛使用的定义”
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:55:00
我这篇文章不就是要把GP跟GM分开来讨论??
作者: Cishang (辞..) 2018-12-17 14:56:00
人设故事画面剧情真的不算游戏性,一个游戏不是只有游戏性
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:56:00
game machenics强调的是机制，但标题问的看起来是在讲操作
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:56:00
就像左派右派，大家也都在战定义
作者: Cishang (辞..) 2018-12-17 14:57:00
游戏这之间的差别就是游戏性
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:57:00
因为game machinics讲究的是互动和参与感定义没啥好战的啊 就只是方便称呼而以
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:57:00
所以游戏性不该跟gameplay划上等号
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:58:00
定义的重点是要讲得清楚
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:58:00
gameplay不该被翻作游戏性
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 14:59:00
游戏性这词先被发明，后来才拿来作为gameplay的翻译
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 14:59:00
甚至wiki里面也讲了：all games use machenics
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:00:00
游戏性这词汇本来就很笼统啦
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:00:00
很多人讲“没有游戏性”，其实意思是“游戏性低”
作者: dieorrun (Tide) 2018-12-17 15:01:00
决策和反馈 再深的我不懂
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:02:00
我是在讲game mechanics呀，跟家机游戏比就是单纯
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:02:00
那要看你跟什么家机游戏比了XDovercooked的mechanics就比公主连结低了mechanics几乎是包含所有UI的部分
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:03:00
当然是手游整体上跟家机整体上比呀你要拿特例比，当然能找到上驷对下驷不过game mechnics是机制上，让你玩起来能投入
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:04:00
我不太清楚你要拿你几款比就是了
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:04:00
不是只有单纯机制，是机制组合起来如何让玩家爱玩
作者: aegisWIsL (多多走路) 2018-12-17 15:04:00
中文游戏性这个词100%等于gameplay吗？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:05:00
而且这游戏受欢迎的原因之一就是游戏机制简单
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:05:00
这就是为啥还能开游戏系，教你怎么设计游戏我是觉得游戏性这词应该是game mechanics就是了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:06:00
是什么都无所谓啦 讲得清楚就好了
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:06:00
游戏设计简单，但玩起来有趣
作者: Cishang (辞..) 2018-12-17 15:07:00
说穿了游戏要有游戏性 棋类牌类有所谓人设故事画面剧情音
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:07:00
就是为啥游戏设计师要学game mechanics
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:07:00
我同意你的讲法啊 所以我也不知道位啥有人觉得机制太简
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:08:00
arrenwu，但问题就是会有像kuku一直想要纠正别人的人不是机制太简单的问题，而是手游不好玩呀??
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:08:00
我不太懂你现在在讲它哪部分
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:09:00
有一些人觉得人设这些算在游戏性里面
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:09:00
某人觉得某游戏不好玩这没啥问题吧？
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:10:00
但大多数的人都是觉得游戏性= game mechanics
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:10:00
我不太确定是不是大多数人啦 而且这也不是那么重要另外就是讲game mechanics 手游也没特别弱
作者: Cishang (辞..) 2018-12-17 15:11:00
其实只要把棋牌搬出来就一目了然,所谓的人设剧情画面音效
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:11:00
这是很清楚的，但一些人就会要澄清说游戏性是gameplay
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:11:00
所以我也不太懂针对手游有啥意义
作者: Cishang (辞..) 2018-12-17 15:12:00
游戏了 互动性小说漫画电影都更适合那种东西
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:12:00
我觉得标题是在问操作了
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:12:00
重点在如何把机制设的让玩家觉得好玩就像RDR2，机制超多，但就是不好玩太多机制，反而让游玩起来很不顺畅
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:13:00
这东西比较难断定的是怎样才叫做"好机制"因为好机制的判定方式就是"好玩"
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:13:00
手游不是有一堆game mechanics就好
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:14:00
蛇魔无双就很爽阿..
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:14:00
我自己觉得最好避开这种用法 不然就澄清是在问操作
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:15:00
所以提game mechanics就是要排除那些其他感受呀基本上大家在讲游戏性，也是去除掉音乐画面人物剧情等
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:16:00
"好玩"这个感受 要怎么排除其他因素？不是说我今天在打迷糊仗 是这有困难 所以我不想去定义就好像 1/0 要等于多少？ 怎么订都出包 就直接不定义了
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:17:00
反而讲游戏性还提那些，才叫作多余的
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:17:00
在我看来，争议性很大的 FGO 玩起来跟FF13-2 这片粪做一样 干..
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:18:00
把图片、文字、音乐那些都弄掉，就能排除就像漆弹大作战在开发时，人物就是白豆腐一样意思他们开发时，完全的只专注在game mechanics有不有趣后来才有美术、音乐、人物故事设计等
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:19:00
FGO 没有 玩游戏的感觉，但有某种上的刺激差不多是这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:19:00
你讲FPS当然比较容易举这种例子 但是 RPG 没这么单纯
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:20:00
6月 才玩这款手机游戏，感想就是..每天像工作一样的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:20:00
RPG=Role Playing Game 这游戏的核新是角色扮演
作者: Cishang (辞..) 2018-12-17 15:22:00
反正要找游戏性就往原始的方向找 猜拳 鬼抓人 捉迷藏这就能感觉到什么叫游戏了
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:22:00
摸摸自己良心，这些手机游戏 玩过程 真的好玩吗?鬼抓人 捉迷藏 过程就是好玩啊 靠杯喔XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:22:00
问我吗？ 我玩过战女跟公主连结 真她妈的好玩
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:23:00
重复性质高的游戏玩起来真的很不舒服...
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:23:00
jrpg也有人觉得系统好玩呀??
楼主: krousxchen (城府很深) 2018-12-17 15:24:00
但事实上，FGO就是粪game，连玩FGO的人也承认
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:24:00
根本没有所谓的支线
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:24:00
我并不是要说系统绝对好玩或绝对不好玩FGO我连教学任务都没玩完 所以也没办法评论XD
作者: brianoj (马可先生) 2018-12-17 15:26:00
如果FGO玩家跟云玩家做的事没差多少 都在舔卡面
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:26:00
我没有任何要进入"FGO是不是粪game的评论"的意思 :D
作者: hayate232 (CY) 2018-12-17 15:27:00
所以我每次都会说，摸摸自己老二 这些游戏 游玩过程真的好玩吗? 大多数的人都回答 还真的没有..
作者: brianoj (马可先生) 2018-12-17 15:32:00
如果我把这些游戏的卡面都弄到手 一张一张开来看然后我跟你说我觉得很"好玩" 所以我真的在玩游戏吗?
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-17 15:33:00
听你这么说好像是耶 如果是舰娘那种放著转盘转的游戏
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:34:00
这要问你啊 怎么会问别人？
作者: IamRayN (我是瑞恩) 2018-12-17 15:34:00
我看人家玩跟我自己玩还不是一样 反正都不能控制XD
作者: brianoj (马可先生) 2018-12-17 15:35:00
我觉得怎样根本不重要阿现在有一群人跟你说我就是在那边看图 我觉得很好玩所以这是游戏吗? 那如果你为了看图要机械式地按几颗按键有什么不一样吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-12-17 15:37:00
你是不是在玩游戏 这是你的主观感受啊？
作者: LeiaRolando (レイア．ロランド) 2018-12-17 16:07:00
单机也是一直重复啊= =
