Re: [闲聊] 手机游戏真的需要"游戏性"吗?

楼主: kuku321 (halipapon)   2018-12-17 12:48:20
※ 引述《forsakesheep (欧洲羊)》之铭言:
: 以下转自wiki - Gameplay
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gameplay
: 游戏性比较接近其中的Playability(可玩性),而Playability又分以下七种:
: Satisfaction: 游戏机制、画面、使用界面、故事、角色等让玩家享受的要素
: Learning: 玩家学习如何玩游戏的过程是否愉快
: Efficiency: 玩家在游戏中是否有成就感
: Immersion: 玩家是否能够融入游戏中,让玩家感觉故事或角色真实存在
: Motivation: 是否能让玩家想要完成游戏中的挑战
: Emotion: 游戏是否设计的能让玩家该哭的时候哭、该笑的时候笑
: Socialization: 玩家间的互动
: 简单的说就是吸引玩家玩下去的要素
: 我说google就有的东西为什么还有人在那边嚷嚷
: “所以都没有人出来讲游戏性是什么?”
: 英文很难懂喔?
→ zanns: 这样的话 同一款产品对不同人 游戏性不同?12/17 12:36
游戏性本来就是不同人不同标准。
只要作为一个游戏,能让一个玩家满足,对那个玩家而言就是有游戏性。
因为那就是游戏有符合作为一个"游戏"的性质而已。
而游戏底下,有人觉得要有可来回把玩的要素才好玩,
有人觉得像小说般感人比较好玩,有人只想要纯解谜,
有人觉得画面+音乐的调和感让他觉得放松,
这些都有满足那些玩家心中的游戏性。
最根本的游戏就是,
只要在规则制约之下,让玩家行为能产生满足的心理回馈,就叫做游戏。
其余的各种要素都是额外加上去的。
讨论中某些人所谓的游戏性,就只是其中一部分的谜题或重复性行为回馈的要素而已。
各个作品擅长的领域本来就不同,
只要作为游戏能让部分玩家满足,他就是有游戏性的。
所以才一再强调该做的是把游戏性底下的细项拿出来比,
到底是什么样的要素在支撑这个游戏的"游戏性",你觉得不足的是什么性质?
而不是自助餐大战,到头来什么都说不出来只是想ANTI特定作品继续跳针而已。
作者: zanns (苞可摸 GO)   2017-12-17 12:36:00
这样的话 同一款产品对不同人 游戏性不同?
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2018-12-17 12:49:00
只有喜欢的游戏才有游戏性好吗,讨厌的游戏性为零
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2018-12-17 12:51:00
楼下krousxchen
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2018-12-17 12:51:00
一楼正解
作者: gino0717 (gino0717)   2018-12-17 12:52:00
这样吃麦当劳也是游戏了
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2018-12-17 12:53:00
一楼真的超正解
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 12:54:00
吃麦当劳本来就是游戏啊
作者: ghostxx (aka0978)   2018-12-17 12:54:00
一楼正解
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:54:00
有爱的时候大便都能吃 真香
作者: twosheep0603 (两羊)   2018-12-17 12:56:00
究竟有没有人能论破一楼呢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 12:57:00
当然有啊 我不喜欢黑魂但我觉得他有游戏性
作者: Allensert (烜)   2018-12-17 12:58:00
那是因为你还不够讨厌黑魂
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 12:59:00
当你有一定程度的鉴赏能力的时候,你不喜欢的游戏你依然Y能判断出他有哪边好玩 哪边设计得很棒
作者: daniel12447 (维尼)   2018-12-17 12:59:00
都已经在理性讨论了,还是有人要搬出攻击性的字眼,唉
作者: Pocer (就4论4)   2018-12-17 12:59:00
乱讲一通 应该是游戏有很多性质组合在一起的娱乐 但不是全部兜在一起称为游戏性
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 13:00:00
我不喜欢玩动作游戏,所以荒野之息我没有玩很久,但这部
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2018-12-17 13:00:00
看人玩黑魂真的很愉悦 自己玩就崩溃惹
作者: maplenight (刀下留人)   2018-12-17 13:00:00
我不喜欢巫师三但是我不会觉得他不好玩
作者: maplenight (刀下留人)   2018-12-17 13:01:00
觉得讨厌就全面否定就是个闹场的白目啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-12-17 13:01:00
这就是那篇谈的沉浸感啊
作者: zseineo (Zany)   2018-12-17 13:01:00
现代因为实况流行的关系,可观赏性也是一个重要的点了
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-12-17 13:01:00
还有人认同一楼喔笑死 到底是多狭隘的人才会觉得人没办法欣赏自己不喜欢的东西的优点??
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-12-17 13:03:00
一楼大概说中80%人的心理不然就不会这么多人选输崩溃了
作者: ghostxx (aka0978)   2018-12-17 13:04:00
一楼在讲酸民的心理,这几串就很多人在示范了
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:07:00
这证明这个世界上心胸狭隘而且自我中心的人还是很多
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2018-12-17 13:07:00
一楼说的就是前几天讨论过的 我讨厌的电影就是过誉那种心态
作者: young86108 (King Of Loser)   2018-12-17 13:08:00
你不可能完全讨厌一款游戏 那对于你来说他就具有部分的游戏性
作者: ARTORIA   2018-12-17 13:08:00
本来就是 就像很多女性觉得电玩很无聊 你所谓的大作她们会觉得有什么游戏性吗
作者: NerVGear (Phantom)   2018-12-17 13:09:00
树大招风而已 你看那个kirara都没人想战了
作者: young86108 (King Of Loser)   2018-12-17 13:09:00
只是那些游戏性够不够让你喜欢上一款游戏 就因人而异
作者: ARTORIA   2018-12-17 13:09:00
游戏性又不是科学那种可以量化的单位
作者: moon1000 (水君)   2018-12-17 13:10:00
也没错吧 比如只玩剧情向的 即时枪战游戏性就是0啊
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:10:00
一楼前半句正解啦,而且通常认为有游戏性但不玩的还不就没时间玩
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2018-12-17 13:11:00
FPS对我来说游戏性=0 因为我他妈根本射不到人QQ
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-12-17 13:11:00
只有营收可以量化,难怪最后都在战营收
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:11:00
时间有限会用在对自己来说最有游戏性的游戏上面而且游戏不就是玩家觉得好玩就是好游戏吗= =整天战来战去也是没头没尾的战
作者: probsk (红墨水)   2018-12-17 13:13:00
原来游戏性就是绿豆糕啊
作者: young86108 (King Of Loser)   2018-12-17 13:13:00
我觉得啦 游戏性本来就不该只是讨论这个游戏能不能玩这个词本来就是游戏对于单一个人的感觉 再怎么粪的游戏 只要有人想玩 他对于那个人就是有游戏性
作者: et310   2018-12-17 13:13:00
一楼讲完了 以后要战游戏性的先看这句话
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:15:00
我以为评论应该是客观的标准,应该屏除个人的好恶与偏见
作者: young86108 (King Of Loser)   2018-12-17 13:15:00
只是很多人不喜欢的话 那这款游戏就是对于“大众”来说就是没有游戏性
作者: s9234032 (WhiteWater)   2018-12-17 13:16:00
游戏性还是可以量化测量。
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:16:00
所以你觉得game machanics是什么??
作者: ARTORIA   2018-12-17 13:17:00
做问卷吗?
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:17:00
krousxchen:我没看你们吵啥,我只知道TGA和oscar在评论时一定有客观指标,只要放到评审台上任何都可以指标化
作者: probsk (红墨水)   2018-12-17 13:17:00
量化很简单啊 就看销量营收嘛
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:18:00
为什么我们不能讨论技术力和文化内涵这类有所本的东西?
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:18:00
玩游戏的是谁?你又不是评分网站编辑
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:18:00
所以game machanics有没有办法公正评论??
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:19:00
那当然选游戏从自己好恶来选阿,评价只是参考而已
作者: et310   2018-12-17 13:19:00
看营收的话 小众大概都没发言权了吧
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:20:00
我来讲或许不太合;但人跟野兽最大的差异应该是具有理性能约束自己,看ACG只是为了追求快乐吗?不能够追求艺术和启发吗?
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:20:00
我真的觉得除非你是要做公正评分或是要做游戏来卖,不然大众评分根本不重要阿
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:20:00
大家要讨论,不就是讨论客观事实??
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:21:00
对我而言,ACG不是只为了放空脑袋治愈身心的,我希望有价值
作者: probsk (红墨水)   2018-12-17 13:21:00
艺术讲的是感性 感性就是一个没有标准的东西
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:21:00
如果都自已讲自已的,那就不需要TGA跟奥斯卡了
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:21:00
除了客观事实也不是不能讨论个人看法吧
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:22:00
讨论是理性,如果只是各抒己好那叫取暖,信仰不同就战吧probsk: 不懂艺术请你闭嘴
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:22:00
干嘛战,就讲自己喜欢的就好了,个人喜好不同,我也不会说其他游戏不好玩除了之前实况看到的动物赛车
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:23:00
艺术的基础是透视解析和文化象征,而现代艺术还包含了商业行销学和概念解析,从来没有什么艺术是纯粹感性的
作者: moon1000 (水君)   2018-12-17 13:24:00
因为这个词太笼统了 你真要讨论就该是分项 好比把fps跟gal摆一起比 不是很奇怪吗
作者: Lex4193 (oswer)   2018-12-17 13:24:00
感性的话请你去画古典油画,不懂透视不懂光影不懂人体结构你他X画的出来?以前的画家很多都是科学家
作者: probsk (红墨水)   2018-12-17 13:25:00
艺术不是讨论出来的 外行的确是闭嘴比较好
作者: alinwang (kaeru)   2018-12-17 13:26:00
只会讲游戏性三个字却不具体讲缺了什么如同放屁.
作者: Regition (器根G刃)   2018-12-17 13:26:00
不是专业的人永远以为艺术是无法量化的 游戏亦然
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:26:00
直接讲好不好玩就好了,扯什么游戏性XDD
作者: jojojen (JJJ)   2018-12-17 13:26:00
1F都讲完了要战什么?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:26:00
kuku321,谢谢你对game machanics的回答之前我说FGO游戏性差,意思是game machanics很差
作者: VttONE (天真与狗)   2018-12-17 13:27:00
单纯用好恶的话,对那些用尽心血的作品很失礼
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:28:00
哪个认真的作品不是用尽心血的....
作者: probsk (红墨水)   2018-12-17 13:28:00
毕卡索说自己花了四年时间画得像拉斐尔 但用一生的时间画
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:28:00
之前会没交集,就是不少人把game machanics = 游戏性
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:29:00
用尽心写作出来人家不喜欢,卖不出去就是现实
作者: probsk (红墨水)   2018-12-17 13:29:00
的像个孩子 你觉得艺术是什么?
作者: VttONE (天真与狗)   2018-12-17 13:29:00
当然我不是说手游、卡面就不用心做喔
作者: ARTORIA   2018-12-17 13:29:00
对啊我真的外行 请专业的分享一下怎么量化?量化的标准?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:30:00
双方定义不同,才会一直没交集
作者: chaosic (chaosic)   2018-12-17 13:30:00
所以定义有结果了吗?
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:30:00
真的能量化的大概就商业价值吧,其他都不容易而且这些会随流行趋势随时变动而且一般玩家量化那些战根本吃饱太闲
作者: ARTORIA   2018-12-17 13:31:00
然后不同类型的游戏要比较游戏性要用什么方法
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:31:00
所以以后我会讲FGO很难玩,代替“没游戏性”
作者: sj210444 (枪手打手枪)   2018-12-17 13:31:00
1楼讲完了 @@
作者: NerVGear (Phantom)   2018-12-17 13:33:00
你觉得难玩就难玩阿 战这么多不累吗
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:33:00
你讲FGO玩家觉得乐趣达到了,但那是gameplay层面在game machanics上面,FGO的可玩性低是事实
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:35:00
你跟喜欢FGO的人面前讲这些不管怎样讲都觉得你在战= =
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:36:00
dokidoki 心跳文学部 文字冒险游戏 不差啊真的会心动动><
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:37:00
我倒是觉得FGO能这么卖根本猛爆= =
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:37:00
FGO 是因为第一批的死士 带起来的吧? 就算没玩过那版本GOOGLE下就知道 当年这款已经不是粪或垃圾可以形容
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:38:00
我不否认FGO在人设、设定、剧情是不错呀
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:39:00
单纯游戏设计 甘纳赛..要不是因为我看过fate 也不会真
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:39:00
但之前就是在争游戏性是gameplay还是game machanics
作者: NerVGear (Phantom)   2018-12-17 13:43:00
你认同很重要吗==
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 13:45:00
现在我可以接受游戏性=gameplay但事实FGO在game machanics上,就是差
作者: badend8769 (坏结局)   2018-12-17 13:46:00
FGO还不是一堆玩家自己说很粪...
作者: tomzakeru (康康)   2018-12-17 13:47:00
不是因为大家都喊粪跟着喊的吗XDD
作者: hayate232 (CY)   2018-12-17 13:48:00
FGO 是因为游玩过程很粪,但结果是好玩的该怎么说咧.. 好难用言语表达
作者: NerVGear (Phantom)   2018-12-17 13:52:00
跟舰收一样啊 玩起来超粪但还是蛮好玩的
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2018-12-17 14:02:00
FGO去掉型月IP就是完全是个粪game舰收去掉舰娘至少我觉得还能玩啦
作者: ARTORIA   2018-12-17 14:07:00
那如果FGO打王还要转珠刷个20C才能过 这样算游戏性好吗?
作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-12-17 14:25:00
事实一堆偏激的就是喜欢自视甚高,自命清高讲白了就是觉得自己与众不同没有玩很厉害一样
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2018-12-17 14:30:00
就跟PMGO刚出的时候一样 一定会有人发文说“是不是只有我觉得这游戏无聊”
作者: LeiaRolando (レイア.ロランド)   2018-12-17 14:30:00
同意楼上xd两位
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2018-12-17 14:32:00
gameplay不就是拔掉剧情画面音乐美术设定那些以后剩下的那个东西?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-12-17 14:39:00
楼上,你讲的是game mechanicsgameplay反而是整体游戏游玩的感觉
作者: aegisWIsL (多多走路)   2018-12-17 14:55:00
但游戏性是用哪一个翻译过了的有定论?

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