Fate Stay Night和我的英雄学院，
我都很喜欢。
而其中的卫宫士郎和欧鲁麦特，
都是我很喜欢的角色。
我十分欣赏有强大信念的角色。
士郎受其养父影响，
想成为正义的伙伴。
而欧鲁麦特看到人心没有依靠
想成为和平的象征。
只不过为什么，
士郎比较常被黑，
而欧叔却比较被喜爱？
（至少我没看过欧叔黑，
就算有黑的，似乎也不是针对欧叔。
而是针对“廖化”来黑，
或者直骂粪作。）

手段问题?

前面那个就是自己爽而已啊

有听过(装)正义魔人 没听过(伪)和平使者

士郎是为做而做，没有自己真正的思想

因为一个是已经付诸实行而且受到社会认可

一个有实力，一个话太多

正义厨跟值得信赖的男人的差别

可能一个处在还没办到的位置 一个是已经办到了?

正义伙伴什么的真的很多都自爽而已，像切嗣那个大龄中二

因为欧叔一直都是靠自己且正面的去面对 而士郎愿望的一开始就是扭曲的 他的坚持到最后就是整个人坏掉

而且所谓的正义是谁来决定呢?

士郎的正义是什么 光这点就可以吵很久了

正义的伙伴的手段 跟正义本身可以有很大的差距阿

大概是对办到的心服口服 对还没办到又常挂嘴边的就想酸

能力也是很大的问题

正义的伙伴自己吗? 他有什么资格来论断何谓正义呢?

因为人怕死，人被杀就会死

欧叔做到了啊

红A结局就已经很糟糕了 更何况还有个黑A 真的是整个烂掉

但是正义本身不是 所以士郎他自认的正义最后才背叛了他

40K

我觉得用结果当论述不太好就是XD

但是实际上不是正义背叛了他 是他自己一开始的思想就有根本上的问题啊

毕竟各自有各自的正义 而和平就表面上很直接的结果

欧叔自己也知道自己不是全部人都救得到

正义跟和平的差距 我觉得也可以讨论 满有趣的XD

士狼伪善 欧尔麦特是因为不得不有和平的象征 才自己跳出来 虽然他本人也不排斥当和平象征

正义不代表和平

简单来说就是现实跟作品美化的问题，fate没有绝对的善

欧叔的和平象征他自己也很明白矛盾，但他为了众人抱着这

核平

矛盾继续做下去，我觉得这很值得尊敬

拳头大就代表正义打到没人敢吭声就和平了

香菇开下去一切OK

而且欧鲁麦特承担的和平象征 前提是在一个稳定治理人民的政权下施行才有意义

欧叔当时的情况是乱世 需要一个人出来激励人心

正义厨=>是强迫他人接受你的正义吧

拳头大不见得是正义 但打到没反动就是和平了

英雄学院是没打算探讨这一部分所以没让欧鲁麦特陷入

欧叔成功把个性犯罪跟社会问题降到最低

那种选边站的困境 有的话他的评价可能会被修正一些吧

失能政府 代表暴政吗 我觉得无能跟暴政 不相等欸

和平象征是打下来的江山 正义伙伴还没出头

至少因为欧叔的关系日本犯罪率很低就是一件值得称道的事

虽然无能跟暴政的结果可能很像

我用失能去表达可能不太洽当

恩 如果是独裁政权 那和平就只是单纯灭异音而已

因为士郎的愿望继承自切嗣，士郎不知道自己要的正义是什么，所以最后变成为了拯救而去拯救，欧叔一开始接受ofa就有说过想成为类似旗帜般的存在

最主要的差别还是在直不直白啦

“正义”是一种价值观；“和平”是一种状态。

我觉得欧叔一定也遇到很多像英雄杀手类型的犯罪者质疑

正义的定义会随着价值观改变；和平只是对于“无事”的描述，所以稳定不变。

所以才一眼就能看出对方是不是装的，做他们这行的人一定

和平的象征也可以是吉祥物啊并不代表有力量的人

会遇到想法在某种方面上也是正确的犯罪者

欧叔奉献自己的人生在带给人们安心

所以有时候当英雄不只是肉体的战斗, 也包含了信念的战斗

欧叔在作品的世界里也得到偏犯罪者那边的不少认同

懒X比鸡腿 不要侮辱欧叔好吗？

其实有些人成为犯罪者的原因也是跟个性有关，这就蛮惨的

士狼就是生错作品，欧叔的世界就是你用压倒性力量打败一个个跳出来的坏人，你就是英雄，爬上顶点就能成为和平象征，士狼那边很少纯粹的恶，而是很现实的为了个人利益在冲突引发混乱

士郎只是被一堆咖为黑而黑 他又没啥问题

他们认同欧叔跟他们是不是犯罪者是两回事...

土狼没给过人希望 反而自己越来越绝望啊

我觉得有没有得到政府跟法律支持差很大就是了为了个人利益的欧叔照样抓好抓满，别忘了帮派被欧叔灭到

士郎比较像一拳里面骑自行车的那个吧 不过他有自觉吗?

几乎成为旧时代的遗产了，要不是警察没办法处理，F/SN里面出现的反派大概全部都会因为犯法被抓起来就是了XD

无证比士郎完全不同啊无证可是心理素质上很强大 对保护人民有很明确认知的他的困境是本身的力量远远跟不上他的信念和士郎可是完全不相同

欧叔的活动很现实的一点就是他有政府支持他去抓犯罪者

相像就是实力这部分 自觉就是知道自己很弱还是要贯彻理念

抓犯罪的英雄可以很多啊但不代表都能成为欧叔这样的就像标题说正义的伙伴其他英雄都算啊

个人利益不仅限于帮派啊，往上层级一直延续到牵涉到国与国间利益和战争…法律？实际上这才是最困难的，因为到最后你没办法说是哪边的错，一定都是对错参杂，雄英只是避开实际最难解决的那块罢了，打压罪犯就是和平。

就一堆人把士郎当圣人要求阿 完全忘了他只是一个高中生

骨头>幽浮

而且犯罪率低就能当和平的象征？我记得有个角色叫夜神月

和平的象征还包含心理上的奇乐和欧可是完全相反的存在

欧叔成功塑造形象阿 他来了就没事了

你搜一下 士郎alter就就知道黑A了

有人说打压罪犯 以暴制暴算啥英雄人家认同你就英雄啊 不认同就…黑暗英雄（？

的确犯罪率不等于和平啊，但欧叔所在也就是和平盛世，把扰乱秩序的人清除就是和平了，简单就是作者操作问题，先给你一个和平象征的称号，但是实际上欧叔做的事情在世界大战的时候算得上是和平象征？切嗣到士狼到红A则是一直在面临冲突跟选择，作者就是不让你当正义使者

让我想到某位强权与正义之神的圣言 ‘ 正义不会宣扬自己，只有力量才会，所以无光的正义需要强权去宣扬’

楼上说的是苍白的正义?

笑死人了 这跟吵黑胡子跟鲁夫 海贼的差别一样蠢说白了 就只是作品年龄层定位跟作者设定而已

不是 是燃钢之魂这部小说的强权与正义之神 这部真的好看 我已经中毒到要每小时F5一次

你今天让新房老虚型月出来写欧鲁麦特 我保证欧叔会被骂的比土狼惨一百倍就单纯是尾田式"打得远远的"="解决所有问题"="大家都幸福"怎不干脆把西尾那边的正义跟和平拖出来一起比 呵呵

哇靠一上来就拿尾田战 至少欧的脑子有在运转吧

选择题直接变申论题 不是更爽zzz

事实上就是打死敌人 全部happy阿 呵呵哀 又要帮解修师哭哭了

少年漫的取向和你举的西尾/型月等就不一样取向就只是那样而已

喔 所以土狼跟欧叔现在又同取向了喔XDDD

等等我没说土狼跟欧叔同取向啊...英雄学院的逻辑是比较接近尾田那边一点 跟型月比较的话但是上面的讨论也没在战 你突然就跳出来讲的好像吵起来我十足困惑...

一个只会嘴砲 一个用笑声打破一切

欧叔是帮助有难的人，士郎是选阵营帮忙？

士郎纯粹只是觉得正义的伙伴这个梦想很美好 但他并不清楚其中的意义与需要背负的责任 尤其在看完红a过去后的说词基本上都是在为了反对而反对 不过说真的欧叔的想法也很极端 没去理解别人 只要是被他认定的邪恶都必需消灭 这种方式只会制造另外的分端而已..

他也不是在战你吧，是对那些嘴士郎的说。欧叔你拿到fate里也是硬要你2选1救一边，名声越来越臭，遭遇越来越悲惨，大家都恨他。士郎拿去雄英也是打一打突然敌方就自动感化，民众表示感激，有一天就可以爽朗的表示自己终于变成正义使者了。

fate那个2选1就很凶猛的啊所以关键还是在作者设定的世界观吧

就世界观不同，不然我英那种世界观和平的象征简单就能婊掉。什么你很会救人，我就抓个小孩等你来，然后再要救人前直接杀掉。这就叫世界的恶意。无恶意世界靠拳头就能让犯罪下降

起因都一样，但过程与结果不同，一个是在规矩下进行，心意始终如一，一个是不择手段，迅速偏离初衷而不自知，世界善恶，或者衡量的基础难定

其实很简单，因为欧叔是王道漫画，正义不需要任何牺牲跟交换，而FATE则是正义根本不可能达成，前面土狼病态的牺牲奉献，是一种说故事的手法许多观众只看到他无脑正义厨的表面就开始ANTI

很简单，一个入门，一个到顶标。

FATE三章其实是渐进式的，从追寻梦想中的正义，被理想背叛但仍然相信未来的可能性，最后则是了解到人力只能够守护自己身旁的最爱

https://www.youtube.com/watch?v=M1LH1ZWZm6g预告片最后一句就是结论了

欧叔在世界观上已经是英雄了士郎干话超多…实力又很让人头痛

我觉得差别应该很单纯吧 土狼想要拯救所有人 包含善人跟恶人 但是欧叔只想要站在善人这一边 打倒所有恶人拿英雄杀手来说 如果是欧尔麦特遇到英雄杀手 那只会一拳灌下去 不会跟他543 土狼遇到英雄杀手 就会想要拯救英雄杀手 然后就又自我矛盾

欧叔是真正强啊 废话

可是土狼变成红A之后也越来越强 但是越来越绝望喔

拿士郎那中二仔跟我欧尔麦特比?

士郎铸心就被死当了,欧叔铸心连考题都算不上

照上面的比喻的话就是欧叔会干掉伊莉雅 士郎会想救英雄杀手这样吧？

“和平的象征”是一种手段，让人们可以在混沌当中拥有信念安身立命，和正义那种须经过价值观辩证的命题完全不同。高举正义大旗的，可以是一种凝聚口号、可以是行为借口、可以是无止尽的思想斗争，但去脉络的正义更多的可能只是未经思考的中二病。

欧叔应该是不会干伊莉雅 依照我看动画的理解 欧叔会给伊莉雅先来个腹击交 打到翻白眼 失去行动能力 之后再抓抓起来监禁PLAY...我指的是关到监狱里面...欧叔好像没杀过人的样子?

可是伊莉雅跟脑无一样都算人造人吧？

所以才要打到翻白眼阿 嘻嘻阿 我知道你的意思了 欧叔好像也没弄死脑无吧? 弄死脑无的不是第二名那个安什么的烧死脑无?

你误会我的意思了 我是指会不会弄到对方残缺我记得英雄方现在都没杀过？

红A 结果性也造成整个世界的犯罪少了很多啊，只是他自己不赞同他自己的行为而已啊要是士郎也能像欧叔一样可以透过不杀的方法（大部分）达成正义，他在成为清道夫的那段时间哪会那么痛苦

和平其实背后就是维持现况，至少不会让人有相对剥夺感（然后还真的就很多人无视实际上被剥削了）。追求公平正义？动到我一点既得利益还不跟你拼了。

就后宫主角比较爽啊

欧叔的和平就是把反派干翻啊 士郎的正义是什么 帮别人修电器吗

所以AFO才抓住矛盾这点，把死柄木的身世当面告诉欧叔，欧叔也是当场几乎崩溃

三线士郎在五战后都找到自己该做的事了 前两线会到世界各地去帮助弱势 第三线会(只能)在家里陪老婆(?

跑到中东 就可以变成正义的伙伴了喔= =

是跑去战乱地区拯救弱势 参考红a不止拯救无数的人甚至阻止

我觉得成为美国总统能救的人更多..

变成红A会绝望是只能当清道夫啊，只可以在战争爆发后，清除一部分人来平息纷争，士郎想要的是在灾难发生前阻止灾难发生，结果被抑制力坑只能帮人类擦屁股，而士郎也只能一直靠杀害少部分人来挽救大部分人，这种杀一救全的手法不符合士郎的价值观，士郎所想的就希望能让大家获得幸福，这样看来，欧叔有可能算是士郎理想中的存在吧，不过被世界的恶意坑，没办法

樱线以外的士郎只是有原则但没思想

阻止战争是生前的红A 当清道夫是死后的红A

一个柯文哲 一个姚文智

没接触完整的fate系列，不过正义和和平就差很多了正义是一种形容，和平是一种现象。而自诩正义这种形容很容易发生争议吧