※ 引述《kent21413 (kent)》之铭言：
: 看到现在游戏的画面越来越猛
: 那个树叶那个夕阳越来越精致
: 碧血狂杀甚至连马蛋蛋都能做到精细的膨胀缩小
: 和二十年前的游戏真的差很多
: 可是画面的提升成本也提高
: 如果售价不提升
: 而且你销量不够的情况
: 一定会压缩到其他成本
: 游戏追求更精致的画面是不是错误的走向?
我觉得追求画面更精致没有错，如果没有人在追求画面的话，我们现在就都还在玩红白机
那种画质的游戏了
错在“无止尽的”追求画面更精致，以至于牺牲了其他东西
就好像98虽然很会画，但是死神的剧情还是一坨屎
观众或粉丝当然会吹98的画技屌画的好，但是也会希望他跟他的编辑能多花点力气去想剧
情建世界观，而不是只知道画
不过某种意义上3A作会无止境的追求画面也算符合市场，因为很多3A玩家就是冲著比别人
屌的画面去玩的

结果3A玩家也比谁都抠门啊然后就变成今天这样大家都想去作mobile game 了

抠门XDDDD 好啦 你说是就是

所谓嫌货才是买货人，但现实上并不是这么一回事w空气玩家多的是

现在3A game游戏内容越来越多，游戏定价有没有跟着变高？没有嘛 成本越来越高倒是真的

现在这时代还多了看看实况就当自己玩过的

然后造就一件事情：PC Gamer 对价格反应超敏感

没有 死猪价59.99很久了加季票79.99

嘴巴讲追求游戏品质 实际上根本不愿意拿钱出来我说的抠门指的就是这件事情

厂商不敢涨阿 只能靠DLC多赚

厂商也不是喜欢搞分割商法，而是现在单一游戏要卖$120除

他定价就那样我有啥办法 笑死

因为涨了 你各位会哀哀叫阿XD

非是游戏界又有啥惊天地泣鬼神的突破

现在3A作都比action 52便宜耶 有办法卖action 52 谁要

恐怖谷理论

对阿 1张图可以卖好几千比较正常 价值观都被破坏光了

不是一张图卖好几千正常，是PCGame这边很不正常鼎鼎大名的Hollow Knight 订价也只有$15

你要这样讲 那手游一单翻倍买的人会不会变少?

以前连富甲天下都可以卖 $16 了

拿奇怪的东西比欸

你一定有Steam帐号吧？ 去看看上面游戏都卖多少嘛$60 跟 $5 $10 $15 相比简直像不同次元的标准

讨论买断game售价的时候把手游课金制扯进来更奇怪吧

你难道觉得3A游戏 10平方公里无接缝大地图 和独立游戏十几个2D小地图开发成本是一样的吗

空洞骑士我封印了 富甲天下前几天还有开来玩耶 为何不能卖比空洞骑士贵?

是啊我就在讲这个 开发成本多超过100倍，定价只有3~4倍除非有其他目的 不然我根本不建议把开发3A游戏当主力

还要你建议 游戏公司会继续出就是有他的价值在

开发可以开发啊 但我只会说不建议当业务主力而已

有名跟定价没啥一定关系吧

游戏公司的市场分析人员绝对比你专业 你不需要担心

他可能一开始也不知道这么卖

这哪需要我担心 越来越多公司像手游靠拢了

call of duty系列真的是画面变好，但乐趣变少的代表。玩到BO3时还以为自己老了，打电动不再让我感到兴奋

indie game 死的惨的比你想像多很多 别只看卖座的

我相信死的很多啊

手游也是阿看到把转蛋商法说是游戏界救世主就想笑

我已经完全看不懂你们在吵什么了

这是真的很好笑啊 但是正在发生

大厂会继续做3A游戏 是因为能回收成本的机率高

大厂谁不想做手游= =但做手游不一定成功，3A他们成功很久了

在吵手游才是游戏界的正途

我只是单纯觉得拿定价来嘴单机很莫名 好像配音 3D建模美术设计不用钱似的

我只是觉得喔 厂商也知道他们售价RANGE在哪里 要花多少

就是每天都在发生的事罢了 手游信徒和手游黑互打

成本开发也是他们抓的 拿这个说玩家抠门很好笑就是了

那你是误会了 我没有在嘴开发商

可是现实是几乎所有大厂都在做手游了

定价就摆在那边啊 还要你知道什么range

之所以还会有公司继续做3A，就是因为平均起来手游比3A不稳

天花板就是60镁

那电影观众想必也很抠门吧

你看腾讯就挂掉多少手游，只是大家都只看王者农药很赚钱，就以为手游都赚

超级课长也只是少数 而且欧美玩家对转蛋没那么狂热

先别说转蛋是不是唯一救赎 mobile game 在美国也是夯能继续作3A的公司就很少啊 其他人根本连"失败"的资格都没

mobile game在美国并没有3A红

你的立论基准是用营收吗？我绝对不是要说PC Game 不好玩实际上我是 PC/手游 玩家 没有家机的

喔 原来是没有家机喔 难怪会觉得CONSOLE玩家不花钱

我明白你要讲什么，但是我认为手游不太可能取代3A

当然是不会取代啦 游戏类型完全不一样

当年一堆online粪game的时候，也是一堆人说做这比较赚钱，结果3A也没被淘汰手游也没想像中这么赚钱，你有关注的话就会知道腾讯网易手游也倒了很多

3A游戏瞄准的还是家机玩家 只讲PC玩家难怪说得好像要做不下去一样

讲半天结果连家机都没有w是不是PC游戏都要75%off才买啊w

瞄准家机玩家 跟 卖不超过$60 是有什么冲突吗 0.0瞄准这些人 这些人有拿出更多的钱吗？你提平台的用意在哪我真看不出来

提手游也没啥意义阿 手游免费玩家超多耶

哪没有 DLC买假的啊

手游根本就不是我提的啊 他们要扯手游我真的没辙

手游讲难听一点就靠那些有钱没处花的少数玩家在撑的我只是很想知道你所谓抠门的立论怎么来的啦

大家会反驳你的原因是 你把手游描述程可以轻松赚钱的稳赚市场 其实跟单机没有分别 失败的还是很多

我上面讲了啊 明明成本一直变高 价格就是冲不上去

没花25单=抠门 毕竟手游是游戏界的救世主

成本一直变高 销售也变高阿 和电影不是同个道理

更正 我应该说先提手游的不是我电影成本没有一直都变高喔而且我们就看看游戏公司怎么规划嘛

手游玩家更抠门吧，多少人连课金都没有

看看是不是作Mobile game 的大厂越来越多

有些3a游戏成本也没变高阿 那你又要说啥

我相信啊 但你不妨看看市场潜力？

成本不高那就不是3A阿w

特效成本跟技术有关啊 就好像同样$200的CPU 10年前跟现在效能不一样

恩 好啦 反正手游赚钱手游好棒棒 单机游戏玩家最抠门了

但是3A成本不会因此下降ㄛ因为玩家要的3A作品就不是那种costdown下来的3A

原来是自己抠门所以大家都抠门阿

不是啊 是从售价来看才有那样的说法你没发现我从头到尾都在售价上面打转吗？

手游会课金的玩家不到10% 所以其实有九成的人都很抠门

定价到底怎么跟抠门扯上关系的 不然合理价格是多少啊?

电影成本也不断上升啊，可是电影票也就差不多那钱好莱坞拍片的成本跟3A差不多3A大作做完很多东西还能重复使用，比如引擎

没有耶 倒是发现你总是抓着一套自以为的想法 连数据佐证都没

可是好莱坞那些道具、场景什么的能重复使用吗

对阿 售价没变高没错 先假设都60镁但这60镁还要花好几镁去补DLC让游戏更完整 嗯?

2000年左右电脑游戏也差不多1000~1300 这年头大概在1690~1990的范围 也不是没涨过啊?更别说现在还有一堆DLC

DLC不只好几镁吧XD

季票首发买下去2500也是家常便饭阿

引擎能重复使用没能代表什么啊而且跟电影比是要比什么啊？ 不会是要比投资报酬率吧

我只想知道为啥订价在那边就是玩家抠门而已啦涨价没人买也是你们说的 问题3A也没少赚阿

自己不敢涨先怪玩家 ㄏ

涨价有人买 然后他们没涨价？ 所以是佛心囉 ^D^

我觉得真正不敢涨的应该是主机

就正常消费行为 不懂你抠门的基准而已^^

我是默默玩的类型

一张CD只能卖4~500是不是消费者也抠门呢

他固定+变动成本如果是平均2块钱，那消费者还挺给力的呢

快点承认自己瞧不起家机不就好了 永远说不出为何抠门

自己的游戏自己都不能决定价值 卖贵了怪玩家不识货卖便宜了自己又要哭回不了本

我干嘛瞧不起家机？

总之怪消费者就对了 真聪明呢

我还真想知道各行各业哪来这么爽的赚钱法

喔不不不 没厂商怪消费者 是有个抠门的人替厂商说话XD

上面讲得没错啊 手游无/微课 是多数 但整体就是能有相当大的回馈

喔 那那些已经倒在地上抽的手游人事成本开发成本你要不要去算?

不 也不是替厂商说话 就用自以为的观点要黑单机玩家而已

那是因为3A本来门槛就高啊

反过来嘲笑主机玩家不愿意花钱你还真够会引战

我没搞错啊 你就是在引战啊

我从头到尾讲的都是 $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

今天影响定价的原因多著是 先扣帽子说3A玩家不愿意多

我自己就单机游戏玩家了

所以你要拿出资料了没? 还是说你其实根本没研究

你有听过 供需原理 吗？

你的理论从根本上就莫名其妙

反正他说你抠门就抠门的意思啦拿供需理论更好笑 那现在这订价不就平衡来的

你讲对了 是啊 所以我说这价格就是单机玩家的结论

甚至手游的营销方式就是从卖低先拉市场演变而来的反过来嘲笑3A玩家不愿意多花钱就是一个谬论

所以你抠门的基准点到底在哪阿? 定价要多少才不抠门阿?

你要用什么词汇形容现在情况都可以啦不是绝对的订价啊 跟你产品的成本有关系啊你同样成本能得到的营收就是不成比例嘛不然那些大厂是白痴 都跑去作手游？

还谈成本 那你知道游戏主机PS和XB亏钱卖起码亏10多年有了吗?你以为那两家不想跟任天堂一样卖几台赚几台吗

不成比例又是什么比例阿 只看你讲很爽 也没个基准点

我讲的只是市场的一种特征 又不是叫他们全部收摊 = =

也多的是大厂还在搞3A阿

不然你拿FGO跟..随便一个你喜欢的3A比好了FGO细节别问我啊 我也真的是没玩过 但这游戏真是猛

FGO是原本就有一大群死忠粉丝，不然前期脑残营运

跟FGO比什么 比免费仔数量吗? 能比吗?

FGO早就有一大堆跟TM时代不同的新粉丝了

FGO背后是索尼，你看他们会不会放掉3A专搞手游

你根本连人家为了维持整个游戏社群所开的成本都不知道还在讲FGO啊

把这种创作艺术类的东西直接套上成本根本好笑

疴 2018 FGO在北美有 18亿美元的收益

不能只看本益比啦，不然一尸到底本益比也比很多好莱坞大片多

光讲音乐电影 那些大成本制作难道都是消费者抠门?

至于成本，我估计小于 2.5亿美金 不知道你能否接受？我倒觉得是可以多作些本益比高的indie game 了更何况我也没有叫大家不要买3A game 别激动

等你啊 觉得做3A GAME都傻子嘛

我也不是说本益比高的就一定是超好玩游戏

反正你结论就赚钱是对的 那有啥好讲的

老实说我真的是觉得有点傻没错最少应该要把现在的游戏内容拆成四分 一份$60卖只是这讲也是白讲 因为做不到我只是希望那些游戏公司能赚到更多钱而已

其实我也想问红白机现在在贵几点的

讲4分好像夸张了，改成2~3分好了

笑死 你就比那些公司聪明就对了

一点都不傻，你看索尼做手游赚大钱还是开发一堆3A

反正不是你在买阿 一切都有逻辑了呢 笑死

CY爸爸做手游赚到能赞助尤文还不是开发家机游戏

这在美国其实就连传统的艺术也有这方面的争论别这样说齁 我是有在买单机游戏的

上面说自己也是抠门的那些玩家 然后觉得可以卖两倍 笑死

我觉得很好啊 我的观点是把手游当主力 其他还是可以做我是说“如果可以卖到两倍价钱 那是很棒的事情”

手游像部落冲突赚够多吧，玩家平均花费也就十几美元

3A游戏就算二手都超过这钱

是啊 但是他的基数多啊 所以收益有20亿镁 厉害然后单机游戏其实也不是没有人尝试过作游戏内课金

手游成为主力？可能手游天尊可以，但是其他3A大厂

问题是就很容易被干歪

平均才花10几镁的不抠门 花50镁的抠门 棒

任天堂的游戏一堆超过2000的

讲这些没用啊 手游就是找得到更多更慷慨的人我当然知道手游无/课是多数

那你就说课长很慷慨就好了 在那边靠北啥玩家抠门

满头问号

追求画面没有错，错的是游戏性没有随着画面而提升

推 逻辑正确