Re: [闲聊] 刘备其实也很猛吧？
楼主: et310 2018-12-08 09:27:50
※ 引述《puresugar (红茶拿铁)》之铭言：
: 下午刚玩完真三
: 突然想到虽然蛮多人说刘备比不上曹操 ，事实上三国最猛的也是曹操，不负“治世之能臣
: ，乱世之奸雄”的称赞
: 不过曹操能发家不可否认他家宗亲氏族在初期对他的帮助，不然不可能刚满20岁就被察举孝
: 廉后来变成北部尉
: 刘备除了有个汉室宗亲的名声 (当时还没人承认) 就是个卖草鞋的，在乱世根本没半个
: 官职，可以说根本白手起家
: 反观袁家那时候四世三公家族势力大到靠北结果被曹操打败统一北方，虽然袁绍对上的是三
: 国最猛的曹操可是那时候曹操势力根本还在上升期，袁绍已经藉著家世势力达到巅峰结果还
: 是打输
: 放到现代
: 曹操=有家族集团支持发家，不过自己本人强到靠北所以把小家族发展到横跨整个中国北方
: 的集团
: 刘备=一个平民除了乡里有点名声家里有点小积蓄除此之外根本白手起家，凭著自己人格魅
: 力和手段去寻求各方支持，然后花了2 30年在中国南方创立了四川蜀汉集团，虽然是三国里
: 最弱地盘也最小的不过也是三足鼎立的大集团
: 袁绍=满手SSR的条件给他发家打天下结果最后输到全家死光光
: 所以刘备某方面来说其实满猛的吧？
说是三强鼎立刘备是最弱最小
可是废到不行的其实是东吴才对吧?
曹操统一北方 过程硬是打赢好几个强敌诸侯 实力算实至名归
刘备白手起家 兵将也不多 结果还能建立蜀汉 这也不容易了
反观东吴一生龟在江东 从来没打到北方过
反而偷袭自己盟友最顺手
说要联合抗曹扶汉
结果东吴自己烂到打不上北方 反过来接受曹魏的建议偷袭荆州 斩杀关羽
刘备才气到要东征
后来为了保命 议谈求和全来了 最后看没办法 只好烧自己家土地才把刘备兵马烧光打退
最后再谈恢复联盟抗曹
为了眼前利益偷袭荆州 让曹操有机会喘息
又杀了联盟头头的拜把兄弟 看到人家要报复再来说不要打了好吗
真的很北烂
唯一传后人的赤壁之战 还是靠运气 风向正好对着曹军 东吴火攻才奏效
除了这个之外 东吴根本就是最见利忘义 见风转舵的一国
看到就有气
: 下午刚玩完真三
: 突然想到虽然蛮多人说刘备比不上曹操 ，事实上三国最猛的也是曹操，不负“治世之能臣
: ，乱世之奸雄”的称赞
: 不过曹操能发家不可否认他家宗亲氏族在初期对他的帮助，不然不可能刚满20岁就被察举孝
: 廉后来变成北部尉
: 刘备除了有个汉室宗亲的名声 (当时还没人承认) 就是个卖草鞋的，在乱世根本没半个
: 官职，可以说根本白手起家
: 反观袁家那时候四世三公家族势力大到靠北结果被曹操打败统一北方，虽然袁绍对上的是三
: 国最猛的曹操可是那时候曹操势力根本还在上升期，袁绍已经藉著家世势力达到巅峰结果还
: 是打输
: 放到现代
: 曹操=有家族集团支持发家，不过自己本人强到靠北所以把小家族发展到横跨整个中国北方
: 的集团
: 刘备=一个平民除了乡里有点名声家里有点小积蓄除此之外根本白手起家，凭著自己人格魅
: 力和手段去寻求各方支持，然后花了2 30年在中国南方创立了四川蜀汉集团，虽然是三国里
: 最弱地盘也最小的不过也是三足鼎立的大集团
: 袁绍=满手SSR的条件给他发家打天下结果最后输到全家死光光
: 所以刘备某方面来说其实满猛的吧？
说是三强鼎立刘备是最弱最小
可是废到不行的其实是东吴才对吧?
曹操统一北方 过程硬是打赢好几个强敌诸侯 实力算实至名归
刘备白手起家 兵将也不多 结果还能建立蜀汉 这也不容易了
反观东吴一生龟在江东 从来没打到北方过
反而偷袭自己盟友最顺手
说要联合抗曹扶汉
结果东吴自己烂到打不上北方 反过来接受曹魏的建议偷袭荆州 斩杀关羽
刘备才气到要东征
后来为了保命 议谈求和全来了 最后看没办法 只好烧自己家土地才把刘备兵马烧光打退
最后再谈恢复联盟抗曹
为了眼前利益偷袭荆州 让曹操有机会喘息
又杀了联盟头头的拜把兄弟 看到人家要报复再来说不要打了好吗
真的很北烂
唯一传后人的赤壁之战 还是靠运气 风向正好对着曹军 东吴火攻才奏效
除了这个之外 东吴根本就是最见利忘义 见风转舵的一国
看到就有气
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-12-08 09:29:00
合肥之战被打脸后好像就比较少用兵了
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2018-12-08 09:29:00
张辽:没人能突破我的剑围
作者: r02182828 (觉醒的米虫) 2018-12-08 09:30:00
所以三国他们最晚灭啊
作者: melzard (如理实见) 2018-12-08 09:30:00
实际上就算真的抗曹成功 吴刘终须一战
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-12-08 09:30:00
GBA版真三明明要打倒100人不是难事，但总帅说硬攻无理
作者: mquare (爹卡路恰) 2018-12-08 09:33:00
东吴就是所谓的官二代阿
作者: keithmaster (Aska) 2018-12-08 09:37:00
东吴一堆地方家族兵 北伐又没好处怎么调的动
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-12-08 09:38:00
各种被眼前利益冲昏头的好范例啊XDD
作者: eric999 (eric999) 2018-12-08 09:44:00
当时的评论就是刘备虽然是天下枭雄，但一辈子打仗败多胜少。建立蜀汉也是婊刘家同宗来的。如果关羽让打下襄樊，你信不信大耳军下一步就是统一长江流域。孙权只是先动手而已，联盟什么的就算了吧，毕竟刘备已经有婊过刘璋这个前科，没信用了。
作者: special30708 (smallLEO) 2018-12-08 09:48:00
刘备有婊过自己刘姓家族好吗
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 09:50:00
刘备不会脑冲去打长江流域吧 根本吃不下
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-12-08 09:51:00
东吴搞背刺要不得，魏国可以趁虚而入
作者: inconspicous (sometimes) 2018-12-08 09:53:00
看电视剧赤壁之前说好襄要给吴，是孔明不守信占了襄
作者: gaym19 (best689tw) 2018-12-08 09:54:00
刘备可以在汉中之战正面打赢曹操就代表他一定不是废物
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 09:54:00
刘备势力在赤壁战后没占过襄阳好吗.......
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-08 09:54:00
更之后诸葛亮过世 打永安 钟会带大军要来灭蜀了 还是在打永安 更可笑的是蜀都投降魏国了 永安完全没后援 打半年打不下来 魏军援军驰援只好撤退……难怪之后晋要灭吴 蜀旧部打的根本比晋军还凶
作者: eric999 (eric999) 2018-12-08 09:54:00
上游打下游有很大的战略优势。而易中天说过，就是因为弱势，无论是刘备还是诸葛亮，都是靠不断对外出兵来缓和本身的内外部问题。
作者: gaym19 (best689tw) 2018-12-08 09:55:00
甚至可以说是不输给人妻曹 如果他不够猛的话人妻曹根本懒得浪费时间追杀他
作者: peterw (死神从地狱归来) 2018-12-08 09:56:00
史实刘备好像挺能打的
作者: eric999 (eric999) 2018-12-08 09:57:00
所以吃不吃的下根本不是他们考虑的问题，只有好不好打。
作者: gaym19 (best689tw) 2018-12-08 09:57:00
不能打的话早在黄巾之乱时期就死了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-08 09:59:00
应该反过来说 就是因为他还算能打 面对各种课金帐他这个无课最后还能熊据一方 不然早被灭了
作者: peterw (死神从地狱归来) 2018-12-08 10:01:00
以那种残破的势力，要是不能打又没有手腕，刘备早就回苏州卖鸭蛋了
作者: demon5232 (Mendokuse) 2018-12-08 10:03:00
刘备打仗很弱?XDD前期曹操赢他都是优势局好吗只要不是自己带大军去打，除了曹仁全败
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-08 10:05:00
阿满:其实除了打大耳 我几乎都优开对面啊
作者: davidlonn (davidlonn) 2018-12-08 10:06:00
孙十万打仗根本没赢过几次 超废＝＝
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-08 10:06:00
就算输了也没差 反正农个几年 军队又满编了
作者: Cishang (辞..) 2018-12-08 10:06:00
孙家真的不怎么样...于内世家林立无法清除 于外靠长江守
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-12-08 10:07:00
刘备的资源能一直活下来就算很会用兵了吧XD
作者: a502152000 (欸五) 2018-12-08 10:07:00
内部利益就摆不平了 还有个外族在后面要处理
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 10:08:00
要打也不是打孙吴啊 XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-08 10:09:00
吴内部组成要根据近乎不可能就是 吴的军队核心根本就是各家部曲 你敢动喔要根除
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 10:17:00
脑冲去打孙吴 后面还有个大魔王虎视眈眈啊~~
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-08 10:20:00
刘备打孙吴不是脑冲喔 他就算不想打要打 一来关羽死了他没动作很难看 二来刘备军队核心是荆州军 整个荆州都丢了 这要压住军队不可能 不过他自己应该也真的很不爽啦
作者: as981134 (xa981134) 2018-12-08 10:23:00
刘备打仗不烂 只是在关键时刻都对上大魔王 无解刘备打荆州上面也提到了 问题在于蜀汉就是不能没有荆州而且要搞清楚 刘备不是关羽死了马上开打中间也是经过很长的时间
作者: lomorobin (翰) 2018-12-08 10:25:00
记得东吴地区都是些几代的大世家 说真的他们大部分家族不想跟他们搞打仗这种事
作者: eric999 (eric999) 2018-12-08 10:28:00
刘备被酸打仗不行也有夷陵败得太惨的原因。如果打下襄樊后打孙吴要考虑北方有个大魔王，那打荆州夺回战的时候就没有北方大魔王吗?
作者: rronbang (Ron1) 2018-12-08 10:28:00
你用孙权来算战绩是很烂，孙策很强吧
作者: eric999 (eric999) 2018-12-08 10:29:00
关羽死后到打夺回战也没多长啦，一年多而已。期间刘备忙着调兵跟称帝。
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2018-12-08 10:30:00
事实就是刘备打仗不怎么样啊
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 10:32:00
荆州夺回战的理由 上面大大已经回了～如果照计画打下襄樊 下个目标还是宛洛吧
作者: deathslipkno (Soloist) 2018-12-08 11:16:00
汉中之战正面干赢曹操，已经算很强了吧
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2018-12-08 11:24:00
你也太小看东吴的内部跟山越问题了
作者: takewind (躲到角落去) 2018-12-08 11:35:00
吴国内斗这么凶狠，能活得久已经是奇蹟了
作者: sosmall77 (はるか) 2018-12-08 11:44:00
吴国都是私兵为多，除非稳赢的不然不会打然后鲁肃的榻上策也是要拿荆州，蜀吴干架不可避
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-12-08 11:49:00
用吴国的观点看 这才是正确的 不要以为两国都是好人 一国下去就换吴国倒楣了 能做的就是你强我戳 你下去我再帮忙
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 11:51:00
鲁肃后来策略应该有修改了
作者: bbo9527 (elephant9527) 2018-12-08 11:53:00
夹在两强中间 只能累积仇恨值保平安 看能不能趁机壮大等到能接近平起平坐才能翻
作者: RoChing (绿野贤宗) 2018-12-08 11:56:00
东吴也有想跟辽东结盟结果被婊啊
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2018-12-08 12:00:00
趁机壮大是不用想了拉 背刺盟友后也没打下过襄阳 东吴就真的猪队友拉
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2018-12-08 12:09:00
孙策太早死 世家还没搞定就死了
作者: white0115 (白少爷) 2018-12-08 12:19:00
如果当年蜀汉北上打赢统一，孙权被受封可能性较大，蜀吴未必开战
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2018-12-08 12:34:00
那就跟赤壁不打直接称臣差不多 而且汉朝是没有异姓王的传统 最后终需一战
作者: windmax1 (I do my best) 2018-12-08 12:50:00
说刘备打仗很烂的也不看看他打败仗的资源跟对方差了多少有了资源后不就正面败曹操了 这样484曹操打仗也不怎么样
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-12-08 12:52:00
说有大魔王的 是忘记曹操刚死魏国内部也需要时间整顿吗?
作者: ip915010 ((@_@)) 2018-12-08 12:55:00
孙权跟本烂还一堆人捧
作者: a000000000 (九个零喔) 2018-12-08 12:55:00
刘备打汉中初期真的不太行 要不是黄忠挂惹夏侯渊曹魏方名将真的被刘备干爆的只有夏侯惇在博望坡
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 12:57:00
打襄樊时间点 曹操还没挂吧
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵)))) 2018-12-08 13:00:00
我指的是为关羽复仇的时间点
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2018-12-08 13:51:00
就被世家大族把持的腐朽政权啊 江南六朝
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-12-08 14:01:00
说实在 没有世家的支持 这些地方政权也登不上大位XD
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2018-12-08 15:08:00
兵不厌诈 这就是战争
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉) 2018-12-08 18:21:00
没错 东吴就是一群猪，吴狗受死
