Re: [闲聊] 织田信长为何在日漫地位那么高?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:31:45
人口问题常常在一些对历史一知半解的人眼里被忽略,
好像以为中国从古到今人口都是13亿似的。
的确,日本的人口“相对同年代的中国”是比较少的,
但是日本战国时代是15世纪,三国时代是3世纪左右,时间差距超过千年以上,
就算三国时代日本卑弥呼只管到几万人,也不代表千百年后日本还是这几万人,中国人会生
,日本人也会啊。
三国时代,包含离散在山野的人口,差不多也就是千万左右,
按兵力是人口10%算,三个国家一起也顶多出100万兵力,
日本战国时代依照丰臣秀吉的土地核查,当时日本人口也有千万上下,
也就是按理来说,三国时代的战争规模跟日本战国时代应该是没差多少的。
跟日本战国年代差不多的明朝初中期,中国人口的官方统计差不多就是5到7千万的数字,把
没户口加进来可能有到近亿,
所以只有比同一个年代的人口才会得出中国人口比日本要多的结论,
不然台湾现在的人口还比唐太宗时候的中国多两倍,
只是现在的中国人口是台湾50倍而已。
另外在东汉的时候,中国的人口也就跟罗马差不多而已……
所以中国没有特别比欧洲多到哪去,
有些人就是把中国的国家战争拿去比人家的小国战乱才会得出人家是村长斗殴的结论。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:32:00
应该是说规模吧?三国的规模至少千以上武田和今川上洛是带2-3万人就叫大军了
作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗)   2018-11-11 17:34:00
你自己最后一行都说人家的小国战乱了可见潜意识不也认为日本战国参战人数就是村长斗殴阶级
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:35:00
其实三国这边两三万也是大军啊。阿……你要不要去看一下日本战国初期分多少国家……
作者: sagarain (HNY 2010)   2018-11-11 17:37:00
作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗)   2018-11-11 17:38:00
一个将军有两三万 跟一个军阀只有两三万你要不要想一下其中差别再来就是后勤>战士问题
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-11 17:38:00
中期的赤壁之战,刘孙各出2:3万
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:39:00
以更早的战国(中国)规模是万的就很常见
作者: AMDMARSHAL (你知道鸟为什么会飞吗)   2018-11-11 17:39:00
总人口一比 不就差更多==
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:40:00
人家合计千万人口分了几十个国家在打,三国一样千万才分三个,这时拿三国的大战去比人家小国当然说人家规模小,问题信长一度差点统一日本,规模当然不是初期小国能比。你从这个地方是想拗什么,是想说日本战国一开始规模就
作者: kusanaki (末路)   2018-11-11 17:41:00
封建常过个山过条河就不服你 所以规模才会小
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:41:00
不输三国吗?
作者: lankawi (神威)   2018-11-11 17:41:00
中国规模随便都海放小日本的吧
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:41:00
以赤壁来说,中国至少也有好几个
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-11 17:42:00
直接看征朝兵力,猴子出动了20多w(含后勤),东国还没怎么出,和赤壁之战的老曹差不多
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:42:00
中国的战国时期人口差不多3千万,规模比三国大好吗……
作者: kusanaki (末路)   2018-11-11 17:42:00
看看隔壁棚希腊城邦 一国一城的更多 单国出兵量更少呢
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:43:00
三国时期中国人口损失到不到千万是很夸张的。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:43:00
老曹的30万是含新降的荆州兵
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-11 17:43:00
东汉末年有大瘟疫
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:44:00
人口这东西不是一直都一样多,更不是古代必然比近代人少。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:45:00
老曹早期收编的青州兵就已号称30万
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:45:00
这其实有制度的问题在里面,在一些年代里平民不能当兵
作者: lankawi (神威)   2018-11-11 17:45:00
历史就人讲的 都有灌水
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:46:00
当兵上阵是贵族的权利,那个时候兵力当然多不了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-11 17:46:00
青州兵算了吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:46:00
温泉关薛西斯也号称百万军队,实际考证也大概就10来万。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:47:00
中国同理,三国拿的那些数字跟人口比都太无合理。
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:47:00
军队和人口比会非常的特殊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-11 17:47:00
战力烂会打队友官渡之战毫无作用,这也算那日本有些一向一揆的叛乱也常号称几万十万的
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:48:00
像秦和西汉号称征兵制,真的落实那兵会超多战国时代关系到国家存亡时榨尽潜力生出几十万兵也不奇怪
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:49:00
如果是秦了话是全民皆兵
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:49:00
反而是日本战国时代依他们的制度来说恐怕兵会比人口少上很多
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:50:00
秦代的吏也算是史上前几名的多
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-11 17:50:00
中世纪全欧洲最大的城市巴黎 撑死也就30万人口
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:50:00
像在台湾翻译为山贼王的漫画就有提到古代日本武士打仗
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:51:00
时都还要报姓名面对面的一决胜负
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-11 17:51:00
这是十六世纪有30万
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:52:00
军制也是一点,所以更不能说日本战国规模较少,连计算方式都是问题。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-11-11 17:52:00
号称的兵是包括后勤?真正上阵不知道有没有10%
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-11 17:52:00
所以日本绝对是大国 拿今天的标准看也是
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:52:00
以日本战国来说要到丰臣才能落实兵农分离
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:53:00
日本战国时代势力太多了,兵制在革新前又比较像古代的贵
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:53:00
织田家还无法落实兵农分离
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-11 17:53:00
那是因为跟中国当邻居 任何国家都是小国
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:53:00
中国到明末还有在搞屯田兵喔……
作者: ganbaru (加油)   2018-11-11 17:54:00
只是到了后期大规模的战役尤其是大规模征召农民当兵后
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 17:54:00
日本战国不管哪个大名都是兵农合一
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-11 17:54:00
明朝卫所到嘉靖以后就瓦解了后来都是靠募兵在打
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 17:56:00
战国后期都嘛卯足全力了,势力也没剩几个。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-11 17:59:00
戚继光之后,明朝主力都是募兵而来的
作者: nakomone (nakomone)   2018-11-11 18:42:00
会说村长战争的也是中国那边的人说的吧 自以为中国人口多满足虚荣心 现在中国人口有没有到13亿说不定也是假的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-11 18:49:00
我听到的说法是台湾早期就有了有没有13亿你可以问联合国
作者: tony3366211 (00)   2018-11-11 19:09:00
台湾早年械斗,2 3万人都有过,漳泉大械斗
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 19:15:00
械斗又不是军队
作者: rofellosx (鏖)   2018-11-11 19:39:00
制度也有差吧 中国兵有多少收多少 日本还要看人
作者: kakuj (longwinter)   2018-11-11 19:53:00
在那边吹古中国军队多少的有没有想过怎么越近代明清人口越多怎么军队越变越少?
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 19:59:00
因为编制变了。
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-11-11 20:04:00
战乱当结束时人口都不多 不然印象中盛唐人口有人估七、八千万人
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2018-11-11 20:06:00
死到像三国那样其实是很扯的一次了。

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