Re: [闲聊] 手游课金是现阶段最完美的商业模型
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:35:19
※ 引述《kuku321 (halipapon)》之铭言：
: C洽常常有主机手机游戏大战，到头来都是回到转蛋上跳针。
: 但这议题从一开始的讨论出发点就有问题了。
: 首先来看极简化的商业模型:
: 买断式游戏:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
: 虽定价是固定的，但玩家的满意度决不会是一致的，
: 以平均来讲要达到游戏定价完全切合玩家满足度是很困难的，
: 要不觉得被坑不满足，不就是觉得过满足，定价再高一些都愿意付钱的玩家。
: 要不是如此STEAM的特价也不会如此让人疯狂了，
: 【便宜使游戏感觉更好玩】正是价格与满足度的重新平衡。
: F2P课金游戏:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
你这图也太避重就轻了吧
要比较应该画在一起才能看出差距在哪
https://i.imgur.com/0ta7L7K.png
真实情况是这样才对吧
买断一款游戏的钱，全破一款的时间
拿去转蛋
能获得的满足度塞牙缝都不够吧
: C洽常常有主机手机游戏大战，到头来都是回到转蛋上跳针。
: 但这议题从一开始的讨论出发点就有问题了。
: 首先来看极简化的商业模型:
: 买断式游戏:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
: 虽定价是固定的，但玩家的满意度决不会是一致的，
: 以平均来讲要达到游戏定价完全切合玩家满足度是很困难的，
: 要不觉得被坑不满足，不就是觉得过满足，定价再高一些都愿意付钱的玩家。
: 要不是如此STEAM的特价也不会如此让人疯狂了，
: 【便宜使游戏感觉更好玩】正是价格与满足度的重新平衡。
: F2P课金游戏:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
你这图也太避重就轻了吧
要比较应该画在一起才能看出差距在哪
https://i.imgur.com/0ta7L7K.png
真实情况是这样才对吧
买断一款游戏的钱，全破一款的时间
拿去转蛋
能获得的满足度塞牙缝都不够吧
作者: david789321 (天煞孤星台客林) 2017-08-13 14:38:00
联盟狗只能汪汪叫啃烧焦夜精灵肉排配世界木炭
作者: hwang1460 (面瘫P) 2017-08-13 14:42:00
成功到让我在美服储了一个月
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2017-08-13 14:42:00
楼上准备进桶吧
作者: rmow 2017-08-13 14:46:00
他只是储了一个月啊
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:36:00
Freemium的强大之处是不用课金也能爽玩1000小时
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2018-11-07 15:36:00
每个人的线都不一样= =
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:37:00
而且内容的后续追加量普遍海放单机3A
作者: z32165479 (Mr.Lo) 2018-11-07 15:38:00
转蛋也可能一抽中啊==
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:40:00
平均来说跟我画的线差距不大吧？ 不要拿极端例子啦
作者: probsk (红墨水) 2018-11-07 15:40:00
整体统计来说可能是这样
作者: birthday0521 (birthday0521) 2018-11-07 15:41:00
你这是非洲人的线吧LUL
作者: jackz (呦呵呵) 2018-11-07 15:41:00
就统计的 谁管一抽就中
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:41:00
Freemium商法的神妙就是允许玩家在游戏中投入自己认为适当的金钱，而这个值长期来说远高于卖断单价算术平均数是统计讨论上最没有代表性的值之一
作者: azazpoipoi (鳿风) 2018-11-07 15:42:00
你对满足的定义也太肤浅，全破一款大作又不是只从游玩时数获得满足感，像黑血仁练度高到见招拆招那种慢慢磨来的坚强实力跟意志力手游有办法得到吗？只能耍废而已吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2018-11-07 15:42:00
这就要看你关心什么数据了XD
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:43:00
其实用虚拟摇杆操控的ACT+塔防游戏有些操作要求也相当高...手游=浅碟完全是刻板印象
作者: pinacolada (西洽的包皮馒头很猎奇) 2018-11-07 15:44:00
用投入金钱来比较游戏体验的话 买断比较有充实感
作者: dieorrun (Tide) 2018-11-07 15:45:00
就是操作不精准才会变得要求高吧 以ACT来讲
作者: birthday0521 (birthday0521) 2018-11-07 15:45:00
是说如果是买断的话 再2000以内 满足度是0吧 根本还没买啊XD
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:46:00
连Persona 5都有人玩到弃坑了
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2018-11-07 15:46:00
每个人不一样啊...
作者: probsk (红墨水) 2018-11-07 15:47:00
重点是赌博不只有满足感 还有杠杆与非理性期望等心理因素
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:47:00
玩完觉得浪费生命的单机游戏也不是没有...
作者: k1222 2018-11-07 15:48:00
买断玩一玩封印或退费的多的是
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:48:00
都说重点不是有或没有，而是两个相比，花费的多少
作者: JTFWAHQ (公务员) 2018-11-07 15:49:00
满足因人而异 所以有些人玩单机 有些人玩手游啊
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 15:50:00
啊就是不适合这样放在一起比啊？
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:50:00
WHY?
作者: birthday0521 (birthday0521) 2018-11-07 15:50:00
放在同一张图比真的蛮怪的
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 15:51:00
原来的两张图只是在比较买断跟F2P课金手游在满足度与消费的关系
作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-11-07 15:51:00
以现在玩家的分歧度来讲,不管是哪种用一条线来代替都太
作者: pheather ( ゜д ゜) 2018-11-07 15:52:00
过简略了,真正画出来也许是很杂的一张distribution map
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:52:00
原PO的图就是综轴横轴都一样，我只是合在一起而已呀
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:52:00
你的降维处理问题太大了
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-11-07 15:53:00
其实我反而觉得手游消费度低满足度会更高
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:53:00
他当然不是在说同一单位可以获得多少，因为这就是手游的
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:53:00
手游因为没有人逼你课 “所有持续消费的人”其实都有一个水准以上的满足度
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:54:00
弱点，当然不会提出来，因此我才提的
作者: probsk (红墨水) 2018-11-07 15:54:00
那是CP值不是满足度 赌博重点是在输跟赢
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-11-07 15:54:00
除非课到石油王等级 不然微课跟课长得到同样报酬小课满足度会比较大吧
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:55:00
手游玩家的消费习惯歧异之大足以填满原po这张表的每一个像素
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 15:55:00
说啥弱点，探讨的东西不同啊?
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:56:00
现在不是在比买断跟课金制吗..为什么变成微课比课长？
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:56:00
另，不同人的满足度是无法直接比较的
作者: Puye (PUYE) 2018-11-07 15:56:00
每个人的满足程度不同 手游也有人无课就满足 满足度很难比
作者: dreamnook (亚龙) 2018-11-07 15:56:00
看到图笑了XDD
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:57:00
总之就是这篇的图表无法解释的现象太多不是。我玩300元的游戏有时候比2000元的满足光买断制的价格和满足度成正比就不可能了
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-11-07 15:58:00
牵涉到心理层面的东西基本上没办法有共识的
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 15:58:00
别再有时候啦，大部分的时候就是这样
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 15:59:00
喔喔喔 对不起 您说的是 有无法解释的现象一定是我的问题
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:00:00
其实有个东西你漏画了 手游课金模型是不存在2000元那一条
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:00:00
你应该要把非洲人跟欧洲人分开来画成两条线
作者: pp1877 (低调之神) 2018-11-07 16:01:00
你们不要歧视哪一洲人好吗= =
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:01:00
线 而是那一条付出金额线是切齐满足度的 你感到满足才会
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:01:00
不需要啊，光看机率就知道非洲人占90％以上
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:02:00
大前提就是：人不会从事没期待的消费行为
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:02:00
然后对比买断制的,就知道非洲人还是买买断制吧= =
作者: Nico0214 (Nico) 2018-11-07 16:03:00
每个客群的图都不一样吧，如果是为了追求顶端，那手游要得到满足就会超多钱
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:03:00
足程度 感到不满不值的话 付出金额就停在满足度逆转那刻
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:03:00
不知道为什么很多人立论喜欢忽略这个基本前提
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 16:04:00
打个岔，非洲人也有分等级的
作者: AliKawai (阿莉) 2018-11-07 16:04:00
手游就是一种毒品等你戒掉就会觉得课过自己跟_一样z
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:04:00
因为转蛋总是会让人感到期待的你很难定金额
作者: cul287 (希悠) 2018-11-07 16:04:00
转蛋粪game少玩一点比较好机率都低到不可思议
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:05:00
横轴的满足度指的是 当一个人满足度只有那个程度的话 当
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:05:00
疴 我觉得你一直想要用别的话题来反驳这个话题耶 就算不
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓) 2018-11-07 16:05:00
我觉得这张图很OK啊 转蛋抽卡手游的机率那么低
作者: Nico0214 (Nico) 2018-11-07 16:05:00
说真的 手游这种赌博机制真的要订一下法规，真的会有人上瘾然后穷愁潦倒
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:06:00
你觉得是对的就是对的吧 我真的没意见
作者: probsk (红墨水) 2018-11-07 16:06:00
然后你可能这一季满足了 到下一季又有个需要满足的目标
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓) 2018-11-07 16:06:00
会中大奖的终究少数人 护航的是想表达我有课我就会满足吗？
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:07:00
虽然我已经对那个买断游戏价格跟满足成正比的可笑直线反论过了
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:07:00
那只看这篇的话 就是说拿一片游戏2000块玩手游 肯定不满
作者: Nico0214 (Nico) 2018-11-07 16:07:00
当然 如果对于游戏只是打发时间的人来说 手游或免费商城游戏可能很容易满足又不花钱
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:07:00
如果哪天改成课月卡新角全拿我一定不会喷手游= =
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:08:00
你确定?? 那这么多手游哪来的无课玩家? 不满还玩辛酸的?
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:08:00
干不要推文1W6喔
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:08:00
我的确是觉得有很多人不满但还是一直玩w
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 16:08:00
不如说手游的极端消费情形比较严重
作者: Nico0214 (Nico) 2018-11-07 16:09:00
但是有竞争心态的玩家就是想要变强 想拼命花钱赌那转蛋机率
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:09:00
吴克玩家很多吧
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:09:00
不满 一直玩 但是会付费吗? 如果还付费下去的话谁的问题?
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:09:00
人本来就是这样啊,东西明明不是很喜欢却还是一直用
作者: Isoroku5566 (舔共卖国参捌壹) 2018-11-07 16:09:00
高潮惹
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 16:09:00
但并不适合直接评断满足度跟消费的关系
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:10:00
买一款家用音g不买dlc给你收50首歌叫做佛心；在手游上50首免费+3dmv叫做笑死人的少
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:10:00
是 你说我不满意还继续玩一定是对的
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 16:10:00
就像，也不是每个人都只想抽最稀有的东西
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:10:00
不满的游戏当然不会付费但是没得玩还是得玩
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:10:00
所以模型出发点使用者会付费付到他满意的那一个个点就停
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:10:00
你搞错了..不是在说谁对谁错，这现象就是存在
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:11:00
有没有人为了炫耀 缩衣节食 也要去扭那一颗蛋 肯定有
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:11:00
事实上很多家用版音g初始有没有50首都不知道
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:11:00
光是新出脚色抽不到就足够痛苦了吧= =但是还是继续玩啊
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:11:00
再说一次：这些线是代表大部分人，而不是所有人
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:11:00
MLTD：品质高？
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 16:12:00
额，你怎么知道这是大部分
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:12:00
大部分人 喔喔...大部分人啊...嗯 大部分人...
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:12:00
你怎么能确定大部分人? 大部分人都会就算不满还课天井?
作者: AliKawai (阿莉) 2018-11-07 16:12:00
整天拿那两款提品质高我也是笑笑看过www
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:12:00
直接讲明啦,多少游戏人口是学生?他们都有办法这样课?
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:13:00
不用提品质啊 收录曲数摆在那里
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:13:00
这整串从一开始就是感觉文，现在才发现太晚惹ㄅ...
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:13:00
除了曲数，演出pattern数也没输啊。
作者: AliKawai (阿莉) 2018-11-07 16:14:00
原po没有必要介意 因为装睡的人总是叫不醒der
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:14:00
不，第一篇明明是很理论的东西啊 XD
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:14:00
哪样课? 你要对作品满意 才会愿意掏钱 不满干嘛掏?
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:14:00
家用那款才卖多少钱= =加喜欢的曲子一单不到
作者: kuku321 (halipapon) 2018-11-07 16:15:00
然后想掏钱 当然要看自己的口袋深度阿 你说学生暴课那种
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 16:15:00
这串一开始明明就是很理论的东西+1
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:15:00
但手游是免费下载
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:15:00
可是手机音G定价通常是0...
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:15:00
阿不是大多数人都会课= =
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 16:16:00
后面自己看世界的人越来越多
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:16:00
也不少人只课衣服(skin) 没在丢钱转蛋的
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:16:00
那一套不就一单价钱
作者: AliKawai (阿莉) 2018-11-07 16:17:00
衣服课完不知道可以买几款了 所有我说装睡的人（
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:17:00
我觉得反对者想像出来的手游用户习惯真的和实情有点落差˙
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:17:00
歌不用钱啊
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:18:00
家机版不用买DLC也有超级多衣服= =
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:18:00
你觉得有落差，可以提出证据啊，不然只是互相感觉罢了
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:18:00
不用钱还多你几十上百首
作者: AliKawai (阿莉) 2018-11-07 16:19:00
曲数还不是课长课金叠起来的 讲的好像本来就这么多首很棒
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2018-11-07 16:19:00
说的好像每个人都课转蛋，啊所以数字网那些黑贞孔梅的10元帐号卖心酸的喔。
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:19:00
不是啊我也有玩MLTD但是就家机也有它的好处齁
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:19:00
免费的服装也不是没有啊 每个月2种以上免费 邦邦更多
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:20:00
开始扯开发费来源了吗...
作者: skyofme (天空人) 2018-11-07 16:20:00
不要自以为自己醒著啦……也是蛮好笑的
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:20:00
两个平行世界永远没有香蕉= =
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:21:00
拿邦邦来比 也是屌打
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:21:00
你有你的看法我有我的观点,我也没打算改变
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:21:00
不用说得好像全世界就自己买过单机音G别人都在手游里作梦一样
作者: birthday0521 (birthday0521) 2018-11-07 16:21:00
众人皆醉我独醒的概念吗LUL
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:22:00
可以不要提香蕉吗 打歌一首要180根香蕉我头很痛
作者: AliKawai (阿莉) 2018-11-07 16:22:00
某个毒瘤真的是没什么好讨论的 继续在这边浪费时间吧
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:22:00
能免费玩?是因为是别人重课出来的阿真的= =哪时候开两倍阿
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:23:00
我有玩初代梦幻剧院啦 光门槛就要先花一堆钱
楼主: sillymon (塑胶袋) 2018-11-07 16:23:00
其实我已经看不懂你们在吵什ㄇ惹
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:23:00
管人家开发费哪来干麻啦 XD 来来去去不关你事啊
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:24:00
没有阿最早是看到推文家机没DLC才50首,手机好棒棒就站起来惹
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:25:00
家机就算有DLC厂商长期增曲的意愿也不太高可能是实际后续收益的考量吧 就是只有铁粉买单
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:26:00
因为手游比较赚阿,家机每首都要13人唱
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:26:00
手游只要人气在厂商就会乖乖更新不敢偷懒
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:28:00
不是上一代太烂吗
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:29:00
上一代真的滥= =
作者: Exmax1999 (两千) 2018-11-07 16:29:00
这图根本不知道在画三小
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:30:00
不用太认真看只是表达他个人对于课金与满足度的自我检视表我建议大家都可以画一张
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:31:00
因为无课神作4真der存在der
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:31:00
突然想到市面上好像没有V家歌为主的手游？
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:31:00
好,MLTD佛心,但是很多不是R
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:32:00
很久以前有不知道还在不在
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:32:00
嘛，但是厂商也不是笨蛋，无课可以享受完整内容的游戏也确实不少无课族群养著对厂商来说还是有价值的
作者: Nico0214 (Nico) 2018-11-07 16:33:00
其实 天堂M 黑色沙漠M 这类的mmorpg手游比较适合这篇文的图
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:33:00
他们会去买其他东西
作者: helba (网络贫民窟) 2018-11-07 16:33:00
P4d我自己加同捆也买了三片，但最被嫌的就是曲数...
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:33:00
Yap 周边啦 live啦
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:34:00
我还没买P4G= =PSV都没再玩
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:34:00
TD的存在意义其实就是一个变形的综合fan club
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:35:00
提供一个社群环境和情报稳定发源地把用户黏在上面然后推动整个project所有方面的营收
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 16:35:00
上次直播真的猛= =nico可以废除惹
作者: watanabekun (é¡) 2018-11-07 16:36:00
还不用时光机就能重播 每天都吸
作者: fewhy (I am real) 2018-11-07 16:41:00
你其实没有看懂第一篇要讲的事情
作者: Krait43 (鸽子咕咕) 2018-11-07 16:43:00
都说统计了 还在讲一抽中= =
作者: WindSucker (抽风者) 2018-11-07 16:43:00
4
作者: id0221 (destory) 2018-11-07 17:07:00
他其实有画在一起 非洲人的线就是那条y轴
作者: ccjjea (冰月) 2018-11-07 17:23:00
你应该要做一个不满意度的图表比较正确因为课金也不一定能得到想要的卡或者角色导致非常不满意
作者: tomzakeru (康康) 2018-11-07 17:24:00
所以你还需要按照机率制作分布图= =
作者: ishF (ishF) 2018-11-07 17:24:00
正所谓边际效应
作者: jaye5e5e5e5 (黑桃J) 2018-11-07 17:30:00
消费额0就有满足度了，我觉得x轴应该平移到2000
作者: storyu59 (Ciaos) 2018-11-07 17:30:00
那个买断的线不太对吧
作者: stardust7011 2018-11-07 18:04:00
满意度太难评估了，再来买断型的不能用这个方式评估吧
作者: ssd123698745 (noel) 2018-11-07 18:40:00
手游的好玩就在于类似农game的快感吧，本来就不是什么游戏性就是花大量时间&金钱获得哇队伍更齐全，角色更强的快感
作者: Nakanaka 2018-11-07 18:53:00
看到图爆笑
作者: MasCat (帅猫咪) 2018-11-07 18:54:00
你赢了
作者: Aquarius126 (Aquarius126) 2018-11-07 18:55:00
你少画了2 张图，非洲人跟亚洲人的图。游戏公司早就做大数据分析来决定要给你亚洲帐号还是非洲帐号，偶尔给几个欧洲帐号洒洒饵
作者: ezfarm (老大) 2018-11-07 19:13:00
现在手游玩到家离破裂，转蛋如赌博。失去游戏性了。
作者: notneme159 2018-11-07 19:14:00
推个
作者: peter821201 2018-11-07 21:44:00
现实世界是这样没错
继续阅读
Re: [闲聊] 大家打音GAME都打多久才弃坑?Qorqios[情报] 以惠惠为主角的剧场版?剧场版定名《为美hoanbeh[闲聊] GBF天井可以买到....？s6031417[情报] 魔法纪录 魔法少女小圆外传 繁中事前登录spr999[火影] 当初打辉夜就不酸鸣人佐助下忍？v840122vRe: [情报] SSSS Gridman 官方对二创相关声明yangfeng[闲聊] 进击的巨人 111 情报wl760713[闲聊] DerrickRose明年有机会再上2K20的封面吗?Emerson158Re: [闲聊] 手游课金是现阶段最完美的商业模型paladin90974[闲聊] 为什么FEH不跟任天堂自家角色合作？goodday5566
