以现阶段来说
课金抽卡这个模式就只是赌博
我想玩家对这个都有共识吧?
既然如此,就没所谓好不好玩的问题
赌博当然好玩,自古以来赌博就是很好玩的游戏
不过课金抽卡这个部分
就只是利用法规还不完善而已
说到这边可能有人会觉得这不是赌博吧
不然在台湾赌博是违法的,早就被抓光了
有这种想法很好
卡牌游戏抽卡不违法,ok
线上游戏抽转蛋不违法,ok
但是像线上吃角子老虎机
明星三缺一online,各类赌博游戏
这种如果在三次元被发现就是聚赌的也不违法
这样是不是就感觉问题来了?
原因就是,博奕要成立有个最重要的条件
筹码可以向官方换成现金,这样才算
玩家之间以现金交易违反的是游戏规章,不是法
放眼望去没有一家敢让玩家把筹码换成现金的
假如某游戏1000钻卖500台币
那我用农的农到1000钻可不可以让我换500台币?
如果我出来这样说大概觉得我是智障
大家觉得很正常的制度
事实上就只是利用法规的不完善而已
课金抽卡本质上就是赌博,而且抽一次也不便宜
这种模式可以这么红,就只是利用人类的劣根性
还有法规的不完善而已
说是完美的商业模式太过头了
这样说好了,早期盗线上游戏帐号并不违法
那是后来修法把电脑档案、软件、电磁纪录列为动产
盗帐号才变成违法,这就是后来补足法规的不完善
所以我当时如果开一家公司
专门盗帐号卖给其他玩家
或是我用其他方式包装,例如专业代练
等有手动玩家练到指定等级再盗过来卖
本质上就是偷东西销赃
但是利用法律的不完善所以没违法
一样的意思
只是课金抽卡不会影响别人而已
本质上就是赌博
并不是什么商业模式

推,虽然举的例有点偏激= =

前面认同 但所有东西都能说法规不完善所以没违法

诈骗集团也经常会骗游戏点数阿,间接通货交易也能构成赌博

其实不影响游戏的转蛋 我没意见..偏偏东亚一堆这种手游当年枫之谷 人人都骂转蛋坑，现在大家抽的可爽的

你要怎摸定义赌博我没意见喇不过照你这样讲 买卖股票不就也差不多惹

就你觉得合法赌博不算商业模式的一种吗？

那乐透和运彩呢

没有法律能制裁 就只能这样啊人家美国某些州 大麻合法，台湾就不能吸R就跟欧盟转蛋法律一样，虽然说不允许，但很多漏洞可以钻，基本上不要太夸张他们也不会管太多，还要看国家

会课到吃土的哪个没18岁= =

18禁的游戏可多了 那色情暴力恐怖黑暗 你都觉得不是正常的商业模式吗?

所以某些情况赌博是合法的R 讲那摸多也没意义八

这样讲选课也是赌博

跟法规完不完善有啥关C 你在家找朋友打麻将合法的好吗

乐透运彩本来就是赌了 赌跟嫖一直都是人类历史上最赚的行业没问题阿 至于股市本质还是出资的概念 要在股市上玩期望值完全是个人选择的问题

有人检举还是会被弄好吗? 好像跟人数金额有关

你说抽卡的本质是赌博 但是你怎么定义赌博？

那玩选择权和期货的呢?

赌博这点我有个问题，你说到违法的点是，钱滚钱对吧? 那今天钱滚出来的东西不是钱，应该被概括吗? 不过我觉得上限也许有明法规范的必要，而不是由游戏公司自由设定

我看了看你的文章，你并没有讲明什么叫做"赌博"啊

是台湾假掰才在那边禁赌禁嫖的

赌博抽老婆☑

课金转蛋然后卖帐号换现金,景品店和8591有没有很像?

目前不违法,你也只能OK

像炉石的抽卡机制就不错啊，资料片10包 必传说

政府主导跟核准的赌博,还是赌啊.期货还可以说避险,选择权真的笑笑而已.

之后好像40包保底一张

那打怪掉宝卖帐号 是不是跟景品店更像

skyofme，日本的柏青哥就是这样，能换的东西不是钱所以不

打怪调宝又不是抽宝

选择权也是避险工具好吗= =

星城online都有在传可以由地下管道换回现金了,还不是爽爽活

算赌博，但可以把东西拿到隔壁窗口换成钱哦XD

日本可以钻漏洞的东西太多了 赌博 性交易 不合法

然后麻将游戏打赢了卖掉内含积分的帐号换现金,算不算?

其实炉石没保底 那个只是平均而已

掉宝也是靠机率 跟柏青哥进珠子以后跳数字不是蛮像的?

卖帐号换现金，别傻了，那只是资源回收

正因为赌博是手段，所以我觉得赌博本身并不是游戏，而是如

哪里像= =你打宝并不需要额外再付出金钱

打怪->打珠子 打死怪->珠子进去 看掉什么->跳数字

我抱歉我是说40包那个

何赌博才能造就游戏，这就是合法赌博可能算是商业模式。

赌博对人脑很有利

打德州 麻将 要用脑 我相信..可是你只是用手指点一下跟拉霸机一样的东西 哪需要脑

因为现在还只能整个帐号转移,要是出一款可以道具交易的

不用说柏青哥，台湾线上游戏就一直有私下的现金交易了，那放到转蛋游戏上，就变成，洗首抽帐换现金

怕的就是睹博+游戏打纯游戏,于是好的纯游戏越来越难得.

不是赌博 这转蛋 抽起来跟赌博90%很像

然后我会说可能是因为我对于商业模式这点定义不够清楚。

以目前法规来看不算吧,除非他卖给官方

我记得 中土世界 战争之影 好像也斗赌博成分?不过这款我没玩就是了..

WOW可以交易

不过因为机率问题，所以应该很少人会花钱投资转蛋然后专卖帐号(大概，我知道的也就洗首抽或就是洗那种有送比较多免费抽的帐号

柏青哥拉吧什么的纯赌博,玩家反而不是这么在意,不同世界.

你如果把任何有风险的决定都叫做赌博 那全部投资是不是要

转蛋游戏 完整帐号 没价值，石头帐还有人买 大概是这样

高价值的帐号多半是弃坑之后想脱手，多少回点本，但很少见专门养来卖得?

炉石官方给的平均数据是20包1传说

当你看到你帐号什么都有了，会很空虚吧?

我是指纯用课金才能转的道具还卖掉,游戏打到的不太算赌...吧

赌博定义是针对不确定事物下注换取价值回报好吗= =转蛋只是回报很难定义价值所以成为灰色地带 拿买卖

帐号说的是在无限上纲什么

转蛋课金游戏的模型比较像娃娃机

然后如麻将游戏,储游戏币,打十场赚了分,高分的帐号卖掉换钱

记得DNF可以

难也就难在不容易定义标的物的价格

买卖股票那些有价证券算是市场交易阿根赌博不一样

不信? 下个炉石资料片，前10包一定中 传说

忘了补充 是同资料片连抽40有保底 混抽没有

转蛋的回报对于不玩的人来说就是垃圾 不像一般概念的博弈直接钱对钱阿 买卖帐号是在抽卡之后的独立事件就只是个买卖行为

我当然知道不一样啊 我是在说原po并没有讲清楚什么是赌博

预购包 在怎么差 都有2传说，没有的话可以举报BUG了

如果说无限上纲是指我，我是没那个意思啦，我只是针对目前说犯法的点界定在有没有直接转换成金钱这点，联想到卖首抽帐的事情而已

PTT上赌盘赢到P币 P币拿去卖钱 PTT算赌博游戏吗?

原po只是没有用教科书式的定义而已

去景品店把玩偶卖掉是独立行为,景品店和游艺场有没有对价不干我的事.我才不管景品店背后老板是不是开游艺场的.

话说赌博并非只有能取得钱才算。前几天不就有个夹娃娃机

股票、选择权、期货都有它本来的投资意义，完全不看投资面只想短进短出赌涨跌大有人在，最垃圾的是主管机关下调手续费鼓励投机赌博。

因为你说赌博犯法，所以延伸到现金转蛋游戏是否有同样疑虑? 是钻漏洞(用这词感觉隐含非法只是无法可管)，那我只是想讨论这点

股票投资就是买卖商品而已,那个商品价格会波动

博罪名抄掉了

LLSIF刚出那时后常常看到有人卖首抽UR,双UR的，也有不少学生跳进去跟着搞

p币跟比特币一样的话 在下注的时就是赌博 不用等到卖帐号

夹娃娃机有一个专门针对夹娃娃机的法规

心理学都说了 F2P 游戏是利用赌博心态 操作

说实在的跟菜虫囤积没什么两样，不过是奇货可居的商业手法，为什么政府要抓要管？

只是转蛋还没夸张到 会真的让你破产

要讲也是讲期货吧XD 举股票怪怪的

你不用整天名词解释 我只问你在这边怎么定义赌博

P币没比特币那么流通阿 但要买卖也不难就是了

围绕着钱讲没意义 回归玩家初心才能看出什么

因为社会法益

期货也是有价商品阿,随时可交易,价格随时波动手机游戏玩家在意的点不是什么赌不赌吧,而是D4变成DI这种事不希望未来成为常态

不然我光是凭游戏筹码不能换钱就要跟你说这不是赌博了

转蛋商法让手机游戏吸金能力大增也是事实

现在讨论都变成从企业角度看 干嘛苛责转蛋 挺有趣的好像能赚钱什么都无所谓了一样 股票也不知道买几张

arrenwu你说的就是转蛋跟传统赌博定义的盲点阿 现在就是部分国家认定是 大部分不规范阿=.=

实际上没太多玩家在意是不是转蛋吧

当然你也可以说你觉得这个就像娃娃机一样要有特规法令我看这个东西比较像娃娃机 就卡在怎么认定商品价值

台湾人明明很多都是劳工却资方脑....

手机游戏吸金又黏着度高,会让其他平台市场萎缩

所以核心其实是在应当规范转蛋游戏的消费标准，避免太过扭曲的金流(我不知道用这词对不对)?

这跟资方脑没有关系喔 法规就是法规

其实目前被影响到的大作 只有暗黑破坏神而已..

扭曲的金流这讲法我很中意XD

其他平台玩家觉得手游不好玩,会怕der= =

正解

前几天讨论二创的大家都说法律不能算数 如今讨论转蛋

所以PTT赌盘是钻法律漏洞的赌博行为吗?

又变成法律没规范=合法XDD 只能说法律速度赶不上科技

好 那信用交易不就全部都要比照赌博办理了？

换个角度说 就是因为已经萎缩了才会有那么多手游吧

转蛋也不必找别的东西比拟,它就是以前实体转蛋的数位版

而已 迟早会有法律 比利时只是第一个国家罢了

啊,以前也曾为了凑整套失心疯转了上千元

玩家金钱量跟时间有限阿,现在你要拉人入坑超难的,大家都玩手机游戏你要跟上话题就要跟着玩XD

我是觉得这金流让人看了也是挺不顺眼没错但是要比照娃娃机又有商品价值认定的困难

P币的实际价值还有流通低到政府懒得管阿 不然你买杯珍奶要多少p? 比特币不就是流通量大到传统金融不得不去面对

手机转蛋根本人类心理学的最高杰作= =

不如硬上立个转蛋游戏法！！！！！！！

人类厉害的地方就是避险工具能玩到面目全非成为赌博游戏

你那定义宽到不行,证券和期货都准备遭殃,反而手游转蛋不

没用阿,你信不信立了马上玩家就来干你

，期货跟股票玩到能跳楼肯定不是最初设计的本意

转蛋法早就有了

不知为啥想到用珠宝骨董洗钱这东西

刑法构成要件的东西不是google就有通说了吗...一下我查到的 刑法赌博罪之构成要件：须有赌博之行为：所谓“赌博”，乃以未知之不确定事实，以决胜负，争取财物输赢之行为。此未知之事，包括过去、未来及现在之事实，只须为赌博当事人所未知悉者。且必须为二人以上之行为，是为必要共犯。须在公共场所或公众得出入之场所赌博。赌博者须为“财物”：所谓财物，凡金钱、动产、不动产、有价证券、及其他有经济价值之物均属之。

大概是因为价值自由心证吧

还不够完备而已,是说怎样叫完备= =

有啥好干啊 大概就多个类似"课金16k一定得赏个指定角"

出,他们的目的一直都是钱=>物而不是钱=>钱

但我想问原po 这种抽卡转蛋该怎么立法限制？

有天井的都夭寿高= =

可以参考欧盟吧? 不直接影响游戏 就放水流了

马上就有人要来护航转蛋不是赌博惹

保底或天井算是市场已经自己推出来了? 当然合不合理是另一回事

钱>物也可以成立赌博好吗 只是手游卡片的价值定位很尴尬 他可以是0价值的东西 因为他没办法直接换取有价值的物品

就是赌博啊...只是赌博要怎样才合理就不会有定论了...

对政府机关来说游戏数据真的是没什么价值

我都没付钱就能赌 好爽喔

所以我才说应该要立个专门针对转蛋游戏特别法规硬上XD

不影响游戏会不会变成以后角色故意画丑 然后转蛋skin在

然而抽卡养成游戏的帐号买卖价格课越多越不值钱

欧盟说是赌博，但还没必要去限制 OW跟CS 抽箱

你付出了时间跟维持游戏热度

讲到最后就变成消费者自找的

这个真的只能消费者自己选择惹,大作买起来= =

真的很接近赌博，但是转蛋换的物品不是钱

太坑的就喷一喷弃坑

楼下一次都买100片

不是钱换物的问题,是最后有没有多一道物换钱的手续,像柏

不过有满多人都只是在抽老婆而已 强度什么的还是只有核心玩家在意

也不是这样说 消费者保护法有保护"消费者自找"的事情

所以就算转蛋不影响强度 会爆抽的人应该还是很多

不会

不要再提柏青哥了.. 是有办法换钱的，日本法律真的猛

是手游玩家要有自觉 PC家机玩家顶多不玩不课金 没办法

转蛋手游大家转出来的东西虽然很难换钱 但仍令人疯狂转

就不能换成现金 你说这赌博？

所以就新东西,还没办法评估是否对消费者有害

故意开一个超大的法律漏洞，然后说 柏青哥合法的

因为大家付钱要的是转出东西所带来的“体验”相比之下好像还比较像毒品

真的= =越稀有抽到的爽感越高= =超M

..比较像毒品没错 各种脑内啡中毒的

我没有课金啊 不过是挺享受那个过程没错

抽卡不知道可不可以帮助戒菸，尼古丁会影响多巴胺抽卡照理说也可以吧?

抽菸便宜多了==

就当作锻炼自己的克制力= =

游戏王卡包 印根本不用成本东西还不是有人买怎么就没人说这是赌博？ 人们买乐透就是买希望而已

所以得证手游的确是当前最完美的游戏机制 结合了黄赌毒的部分元素在里面

我之前抽黑峰 一包110 现在好像130了?七星浓 一包125

抽菸不见得 我以前有同学一天抽一包的.....

然后还把现金转换成石头,给你石头除了体验还能毁你价值观

目前最便宜的新乐园 一包也要80

人类史上最赚钱的三个行业都浓缩在手游转蛋里面惹

不过原po 就现行通说的赌博构成要件来看 抽到的卡或转

算了啦，福袋那种东西都没在管你赌不赌了，手游要扭就扭啊w

一天一包算150 一个月4500 大概两单 真的比较便宜阿==

没事没事,爽课的继续课,偶尔让我们讨论一下让一些人醒醒就好不要乱喷= =

一个月1~2单的玩家占大多数吧

一个月课超过两单的人也是少数吧…

放屁啦= =你看巴哈都只有2%惹最好2单是多数

我建议还是不要说自己醒著或者要让人醒

不对阿 1天1包菸瘾重的 当然要拿课金重一点的比吧==

其实正常人最重都是2天1包..1天1包的很少见

干我朋友没救惹

话说 抽菸跟手机游戏也没冲突阿我同事都边抽边滑

星城都在网咖买卖币了...

什么最重都是两天一包 两天一包几乎是我看过抽最轻的了

现在菸贵一天一包的多 老头一天抽2-3包不是没遇过

看浓度吧.. 我抽黑峰的时候 1天1包 觉得很重了

凉菸就很邪恶，有段时间抽凉菸 一天3包

不过这算值得恭喜的事

卡包本值还是转蛋 不可能类比期货的期货其实是有实际价值的只是现在没人在兑现而已...

汤姆熊代币官方没开放换钱也被抄过 改成吐垃圾彩票

有涉及到兑换真钱的才算赌博吧 不然照着逻辑不就只要有机率的都算赌博像是地下街那一整排的转蛋机

汤姆熊只剩乡下那几家还在用代币 而且都是全摆赌博机台的连代币寄放都有 十之八九也能跟店员换钱

让我想起抓娃娃机

推，转蛋就是赌博

我是想问文章内名词能不能微调?有涉及博弈相关法令的才用"赌博"纯讨论运作机制的用"赌"可能更好理解内文

其实那也只是法令而已,性质基本相同= =就是用一次少量金额乱数抽取自己想要的奖品基本上这种转蛋中大奖对玩家来说价值一定大于石头很多,不然不会去转,抽不到就是毫无价值

但本文探讨的重点之一不就是法令吗还是细分的好

推个