※ 引述《kuku321 (halipapon)》之铭言：
: C洽常常有主机手机游戏大战，到头来都是回到转蛋上跳针。
: 但这议题从一开始的讨论出发点就有问题了。
: 首先来看极简化的商业模型:
: 买断式游戏:
: https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
: 虽定价是固定的，但玩家的满意度决不会是一致的，
: 以平均来讲要达到游戏定价完全切合玩家满足度是很困难的，
: 要不觉得被坑不满足，不就是觉得过满足，定价再高一些都愿意付钱的玩家。
: 要不是如此STEAM的特价也不会如此让人疯狂了，
: 【便宜使游戏感觉更好玩】正是价格与满足度的重新平衡。
可是你知道很多人在STEAM收了一堆特价游戏却连玩都没玩吗？
享受了购买游戏的快感，却连玩的时间都没有，嗯…
这真的是平衡？
满足你的到底是成堆没玩的游戏堆在STEAM里的充实感，还是玩游戏的体验？
: F2P课金游戏:
: https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
: 首先没有了价格门槛，起始的玩家数很容易一口气超过买断式游戏。
: 后续就是看游戏有趣与否，觉得不课金也没差的用户不课金也没关系，
: 但觉得被满足到，持续想花钱平衡满足度的玩家则会花超过原本游戏定价的价格购买，
: 因此理论上这是一个WinWin的完美商业模型。
: 而买断性游戏也开始逐渐导入类似设计，
: 日厂多数是追加服装、角色或剧情DLC，又或是常见的各种周边特典限定版。
: 而欧美厂则多为持续营运类别(FPS等)，提供新场地等季票选择，
: 近期在游戏发售时，同时推出2~3种价格版本的玩法也是从欧美来的，
: 多给你一匹马+一个任务+一些资源，多300块。
: 再给你一把武士刀，一套衣服，再给你装了几首BGM的听歌用APP，再多500。
: 这不就跟日本手游所谓的【新手包】有87%像吗?
: 以时序来说，手游【新手包】似乎还是从欧美商业模型参考来的，而非日本发明的。
: 大家消费能让自己满足的价格，这就是这套商业模型的运作方式。
: 所以批斗他人课金毫无意义，因为只是他被满足到了，而你没有，就这么简单。
: 日本手游最热潮时应该是2010年前后，
: 那时才是真正的几乎无门槛，成本低，有红起来就赚大钱的时代。
: 但现在手游成本高非常多，新作没有3D模组，没有流畅度，直接掰掰。
: 更别说手游真正要赚钱是在后续的营运阶段，如果没有红起来，你就是每月亏月月亏。
: 这赌起来比家机还要嗨。
: 所以现在只要有作起来的手游，其实都是很厉害的，
: 代表厂商找到了一群需要被满足的玩家，并且成功让他们感到满足了。
不要把DLC跟课金混为一谈，DLC商法跟课金有一个本质上的差异
没有DLC，玩家依然可以靠买断玩到一个勉强还算完整的游戏
没有课金，有些游戏连玩的价值都没有
如果你凡事都要用市场取向，认为只有消费者才能决定游戏的全貌
那你就是在污辱开发者
人不是只为了钱在工作，对于游戏开发者来说更是如此
当你凡事都只向钱，只向消费者看齐的时候
经典就不可能诞生了
经典能诞生，是因为他打破了既有的概念，并形成了新的概念，才能被当作经典
在黑暗灵魂窜红以前，也是有人说这年头不适合作太难的游戏
: 而当你喷他们的那一瞬间，代表你本来就不在需要被满足的目标受众当中了(摊手
: 至于【为什么要让知名主机IP跨上手机，是不是要骗钱】常听到的类似说法。
: 在主机上推出作品，是最有效迅速确立IP的一个方式。
: 成本大利润大像赌博一样，但是在口碑的建立和SNS的扩散等，主机作品火力强大太多。
: 然后在当中一定会有一票粉丝舍不得跟作品说再见，
: (买断式商业模型的右边那块红色区块玩家)
: 所以才会有什么跪求DLC，DLC出多少买多少的说法出现，
: 这时手游就是很好的衔接手段了。
: 会出手游，就是代表有这款手游需要服务的玩家族群存在，
: 【死亡爱丽丝】就是在这种背景下诞生的作品。
: 所以到现在还是有一票死忠粉一直玩，其他不在意手游的人也不会去特别注意相关消息，
: 反正到时若有续作，再看如何把粉丝热情延续下去而已。
: 现在经常性会被抓出来当手游代表喷的【FGO】【PAD】，也不过就是人家赚太多而已。
: 但【FATE】这个IP，现在能发展到这个程度，
: 各种世界观的展开都是靠FGO开第一枪。
原来如此，FATE粉真可怜
我真替从以前到现在就死忠支持FATE的那些人们感到悲伤
因为他们对这个IP的支持，比不上手游的吸金
为了可以吸更多的人，设定吃书也没关系，角色崩坏也没关系
干得好啊FGO，难怪当初台湾代理版要送跑车，有钱的话一切好谈
: 他值不值得赚这么多，我觉得是值得的，
: 你看全世界哪个作品是小众成人游戏搞到变世界规模多媒体平台展开的大型作品。
: 反正C洽多的是看到FGO先喷一顿，
: 但是又很期待剧场版凛坐在士狼身上榨精准备尻尻的观众。
: 但FATE能走到这个规模，FGO肯定有其作用，
: 帮助这个IP的衔接，维持了作品热度，也满足了空窗期需要被满足粉丝的欲望。
: 对你而言FATE没重要到需要填补作品空窗期，中间可以去干其他的事。
: 但是也有人觉得三天没看到FATE就浑身不对劲，需要被喂饱。
: 拿个人价值观套在他人身上根本没意义，
: 因为不管对厂商、对玩家、对系列粉丝，你的价值观都没什么价值。
我大概可以理解暗黑破坏神推出手游版的时候，死忠粉的愤怒是怎么来的
就是有你这种人在推波助澜，所以大家才会对暴雪失望
你知道为啥现在新IP越来越难做吗？不是消费者不支持
是那些公司已经发现市场已经开始不吃新IP创造了，至少花大钱去开发新IP
不划算，不如挖老IP来做
所以十几二十年前的动画特摄，现在继续挖出来鞭尸
人类的创新正在进入一个停滞期，我们的文化创造，除了挖老东西出来卖以外
好像越来越难有新的突破
追根究柢，就是一切向钱看齐的行为，因为向钱看齐，所以不愿意冒险，只想
做稳的东西，拿以前受欢迎的IP来炒冷饭，停止去寻找，开发现在新一代人真
正想要看到的故事，赚的是三四十甚至五六十岁，口袋麦克迈可，但见识已经
停留在过去年轻时期的那一辈的情怀与回忆。
不冒险，只靠课金模式跟炒老IP来赚稳妥的快钱，这就是你所谓完美的商业模
式，干得好啊，我想我可以期待一百年后还会有小叮当跟七龙珠跟无敌铁金刚
VR版的免费游戏了，然后只要课金就能开启四次元空间袋，变身成超赛，发射
光子力射线这样
喔，我没有别的意思
我只是想起了天使帝国这个老IP，开了幻兽之月这个手游后不到两年就掰了的
样子
我很好奇我们台湾还有多少IP可以两年三年这样烧

暴雪:完美的商业模式，你靠北什么

谢谢你帮我呛 这种人看了真的觉得无言不知道是故意反串还是真的小朋友没玩过游戏整天在那市场机制市场机制 自己一点想法都没有所以全世界突然流行吃屎我看这种人就会跟着吃

不冲突吧...我就没玩你们说的那些手游，但确实是市场啊...因为那些游戏真的不吸引我，我就不会去买啊...

就算是单机作品你也一堆都不会买啊，很难理解吗

战力太弱。这篇只是写起来很爽的抒情文而已，反驳太不严谨

可是有的游戏不课金也能玩的很开心，不开心的话弃了也不心痛，买断的就

我觉得他是高端引战耶

所以你有想过为什么他们都花时间玩手游而不是Steam上的？

敢在这边高论大概也只是因为你没跳下来做然后惨赔过

讲这啥鬼，只有暴雪这种3A的游戏厂商才越来越多抱着老IP，别把这锅丢到整个游戏产业，除非你要无视indie game的发展。光说台湾的独立游戏也一堆不靠旧IP的，有病系列2016年募资破百万，今年续作再次破纪录，甲山林一个建商二代跳下来做得游戏多少人叫好，更别提世界规模的indie game发展

我琐碎时间都拿来休息，能玩游戏的时候就开Steam玩啊XD

说的对，阿法狗也是挖10年以前类神经网络出来没有创新

游戏开发者谁不想赚钱，indie也不是靠梦想填饱肚子的

所以这些人买了Steam游戏却选择玩四个小时的手游，你不认为对他们来说手游就真的比较好玩？很多人都抱着手游=废物的观念，但一边买Steam一边花大量时

会把游戏时间跟好玩程度连结起来的逻辑我不懂，你工作时间比睡觉还长表示你比起睡觉更喜欢工作？

玩手游的人很多好不好XDDD

那你意思是我是特例吗XDDDDDD

我觉得我大概不算是什么很铁的fate粉吧

('・ω・')我没有比较长阿

能这样比也是奇葩 不好玩你会花三小时

好，那你比较短。

我steam游戏好几个破千小时，我还是觉得没一个超过全破才8小时的传送门啊，为什么不能比我才不懂拿游戏时数比的

谁不想赚稳的？ 会去承担不必要风险的有两种人

那是有些游戏本来时数设定就比较短啊

投入时间是为了取得完整的游戏体验，这是个过程，拿这当结果根本本末倒置

手游也是有玩几分钟就删的 对他来说就是不好玩啊

他们选择玩手游不就代表他们觉得时间花在手游上比较值还是你觉得手游有什么魔法可以绑住一个人逼他玩www

你不喜欢你也不会想完整体验那款游戏啦XD

如果真的是这样那营运就不用整天烦恼KPI了

我觉得想要改正啥风气的最简单就是先尝试当这里板主看看～

哪里干嘛玩破千小时呢 他对你来说也是好玩啊

MHW跟(手游)都是认真要玩可以无穷无尽的东西，那我认识一堆

好玩分程度不是很正常

pp你不要让我笑好不XDD

什么叫没有不必要的风险？你真的懂风险？

会玩是因为好玩，但花更多时间玩不等于更好玩，这本身就是游戏设计，你自己都说有些游戏设计比较短怎么就不会说有些游戏设计的比较长？文明帝国比萨尔达奥德赛好玩吗

疴 有人觉得有

我会认为有强迫症要玩完整游戏体验的人是少数

跳下去做的正常人都是算完觉得会赚的啦，计算错误幅度多大是另一个故事

当你能一个人嘴到几千人都默认你就赢一半了不好笑吗XDDDDD

要呛至少也像原篇搞个理论模型好吗...

又不是你设计1000小时玩家就照单全收

这篇就是凭著情绪打字而已，讲难听点叫干话

所以你觉得这样的好玩能够敌过任何游玩时间比较少的游戏？

如果有个人文明帝国能玩1000小时，萨尔达不到10小时就把游戏

watan失败了吗？好可惜，还会再接再厉吗

不是说好玩分等级正常吗 普通好玩 特别好玩一样都好玩啊('・ω・')不就看人

不然我们用%数算好了，有人Steam游戏买了玩不到10%进度就关

两年前工作室收掉赔了快50万。暂时不打算进场。

那反例就在你面前啊，TF2一千五百小时，MGSV、PD2破千小时

爆炸了lol

8*几十次 end

对啊另一款不好玩吗

辛苦你了

顶多等存款多一点当开发者的金主吧。我已经没有当年那么懂游戏了。

所以为什么上届选板主的那么少啊...这么多想导正歪风的。

喜好在自己心中有高低正常阿

因为当大板板主很累又没有福利吧，C恰板主当年的脱鲁传说不知道还在不在

TF2，MGSV都退坑了，到现在我还会拿传送门2玩，还为了这游戏买了VR，各种收藏

所有你投入在传送门的时间远远不只8小时啊wwwwww

想导正这种歪风当然要直接从大板干啊！小板有什么意义= =

那不是歪风，那就代沟觉得这是歪风的承认你老了吧 个人感想

而且你两个千小时的游戏跟一个玩了N次的游戏我只会说你都很喜欢。但Steam多的是买了游戏连10%的内容都没玩到，继续农手游

加起来应该还是不到五百吧，至少绝对不会破千

的人，你说这样不能说那些人比较喜欢手游？

代沟？意思是现在年轻人稍微有点钱后就会不Care这个了吗XD

我不会说他不好玩，但相较手游确实没那么喜欢我刺客教条上次3块钱收整套，也是只开了二代一次就放在那边生灰尘，这年头根本正常现象

我自己是认为很多人玩手游只是为了社交跟填补空缺时间，实际上大多手游也是为了这样设计的，会待在上面不只是因为好玩，只是其他人都在玩、杀时间、流行而已

其实我没看清楚，我以为你在说别的话题www

否，不然现在就不用讨论那么多一堆人拿模拟器玩手游的问题了

不过只是我后来觉得比起歪风，不如说大家都喜欢这件事w

这是因为很多手游的黏着度设计让你容易陷进去花时间，你不一定是真的认为他好玩，可能只是因为觉得不玩就输了

我觉得啦，如果觉得一款游戏不好玩你投入那么多时间到挤压其他娱乐，那你一定是M

超M。

我是真的认识很多这种，你要说M也好，但手游本来就是瞄准了一些心态上的弱点

就算不能说投入越多时间越好玩，但“在有选择的情况下”愿意投入大量时间的，绝对是对这款游戏有起码认同

单机游戏也是瞄准你心态上的弱点啊，只是他的设计时数比

原文说的好像自己就是收益方呢 边付钱边称赞完美的商业模式 真香 奴性真重

较低，也不太需要玩家黏着

我愿意为了A付出大量时间、牺牲B，这样还不能说你心中A>B ?

当然，只是我们在讨论的是游戏时间，手游很大部分都是设计来让你花大量时间（或是忍不住课金），用这个来论好玩程度我认为并不公平

回到原命题，原命题是说原po朋友每天玩四小时手游、Steam却没开过几次，这也跟Steam游戏设计时数无关吧？就算每天农四小时手游你不能说这代表多喜欢，但至少可以比连

STEAM只喜欢买的人太多了 没什么比较意义XD

开都不想开的Steam游戏喜欢吧？

魔物我好像玩一两个月就懒了

那买漫画小说的 没有每天翻 也可以说他们不喜欢吗?

我比较乐观啦，我认为这是接触的Steam游戏不够多，尤其你不是这个圈子其实被动接触到的游戏情报很少，走在路上电脑游戏顶多ubi那几款最常有吧？但是你想想走在路上可以看到多少手游

我自己就是玩手游比玩3A多的例子啊wwwwwwwww

所以你花多少时间玩手游跟多少时间玩Steam你喜欢的游戏？

但你会自己去注意游戏情报吧

对啊，看了一堆3A大作的消息也买了不少，通常我最后还是选择继续玩手游我玩过得很多手游我也确实觉得蛮好玩蛮喜欢的啊XD

有时候观察别人很认真，可是自己怎样就突然有盲点了...

近年内我全破的游戏应该只有枪弹系列、上古5、PM日月、MHW剩下的大部分“大作”都玩不到1/3的时间

上古5要怎样算全破啊？

反正家机/3A本位主义者的论调看好几年了 不感新鲜

很难吧，kpi就摆在那，一定是产品获利优先

理想主义不是不好，但不考虑实务上怎达成就很没意义啦...

GE2RB玩了一半、L4D2玩了一天、巫师3只玩了开头、S;G也放著

那对你来说是手游比电脑/主机好玩没错，但这不是也代表其他被动接触花时间在手游上的玩家都认为手游更好玩吧

不讨厌讲干话，但现在有资格说干话没人能嘴的才是创新啊XD

不是每个人都有家机3A的选项手游商法先天的可近性优势太大，包括Freemium制都是

是，我同意被动接触手游的人很多，但这些人有不少宁愿用模拟

在玩之前要先付钱还未必能退费本身就是个阻力

现在看到要先付一笔的游戏都觉得先天就输了

器玩手游都不想花时间去碰一下Steam也代表3A吸引力没那么大对吧？然后我的同温层，呃，高中死党跟黑色沙漠游戏公会的朋友，其实Steam跟手游都有接触并选择玩手游时间多的人没那么少

我记得纪念碑谷的制作人好几年前来台湾的讲座就提过Freemium的优越性了...

MHW热的时候整个公会1x个人跳坑，结果烂辉开了只有两个人在

那就需要他们真的碰了再说了，我自己是indie game信者，比起3A更喜欢独立游戏的创意，要在这么广大的indie game里完全找不到自己喜欢的很困难的，只是indie game经常不能很好的宣传给所有人

打，讨论前几天PAD 100石大放送跟讨论FGO的人还比较多我能理解有些人对手游就是喜欢不起来，但我很不能接受有些人认为手游就是烂、3A主机作才是真理

游戏对玩家来说 好玩就好 其他理由都只是附带的

说实在，现代人单位时间能取得的资讯量太大，3A那种大游戏时数的未必是优点了

现在就只是大家觉得手游更合胃口而已

现在都说手游>3A好吗? 谁在跟你说手游就是烂

PM老玩家应该普遍看不起PMGO 但他还是个很杰出的手游R

讲到地图移动，虽然WOW Classic开了应该会回去玩一下，但那个地图移动，怕

MHW单纯只是打腻了吧= =手机有个很大的优势是入门门槛极低,社群容易讨论大家就会一起玩更新内容相对单机作品便宜可以长期进行更新也有讨论度

其实现在很多有连线要素的单机游戏也都是用长期更新的手法了

又有稳定收益,只是近年大概只有大厂在互打

这时代对我来说超合胃口 到处是连机+对战的游戏

很多时候不是ip新旧问题，而是内容或者营运真的很烂

更新要马没新剧情内容多放几只怪跟任务,DLC也是门槛,手机游戏不用花也可以玩新内容

我就非常不爱那种一个人玩又臭又长的单机 也不爱花大钱却啥都没有的手游同样是每个消费者的选择造就出不同型态的商业类型

而且单机游戏常常遇到一个问题,你一段时间没玩要重玩动力太低了,手机回锅顶多问几个问题就能上手

老是想要去评断优劣真的不好= =

手游经典例子之一就是CC了，早了多少个年头，但也曾是一方代表

单机连操作都忘光怎打= =剧情也连接不上来

你们不知道1983年美国游戏怎死的吗？游戏滥竽充数，就算做的再好也没人看到结果就是不分好坏通通一起死

时代不一样了起码这个资讯流通的年代，好游戏要不被看到的机会低很多

当年的亚达利震撼就是这么来的

玩家群众也大很多

当年亚达利倒下后，后面几家也跟着退出市场

手机游戏跟单机游戏可以说是两个市场了吧

现在都仰赖实况主或youtuber吧

是啊，现在一堆人帮你试玩游戏XD

看看摸摸头、看看天命，这年头独立小品都不太可能被淹没在烂游戏堆中了，没人玩只是你真的不好玩啊不是天命，我是要说太吾

现在能重演这个也太难，其实有时候乐见其成，但很不道德XD

现在游戏的领域分得很开，行销与通路也非常多样，要不被看到真的很难

老实说就算手机游戏市场崩溃，单机玩家照买吧 关他们屁事

就跟没钱的人都希望看到房价别死撑了快崩光光吧一样...= =

买断玩到完整游戏?我想到昨天主线全破的天命2

倒一倒后不就春风吹又生 到底在怕什么= =美国游戏到现在也没死阿 还更蓬勃发展勒= =

上周买了CT怀旧几天玩了16个小时

我看成ET（抖

从这个月开始弃玩白猫,舰娘不打战果.突然有动力去玩800%的

然后这周手游活动开了所以那边又放置了 成就2/15

they are billions了.

想一想泡菜网络游戏绝崛起时不也一堆这种论述，接着手机普及后手游崛起又是另一片天空

免洗MMO>免洗页游>免洗手游>免洗（ry

你的第一段是满足购物欲吧XD

推

反正只要2022年那款游戏出来后不管是手游或steam都准备被打趴

本来就是市场机制啊 不就劣币驱逐良币？

我是觉得手游每天要绑死玩家一段时间才有奖励很烦游戏本来就该想玩再玩就好,可是手机游戏大多增加你黏着性,你没每天玩个30分钟就拿不到奖励现在还有社群公会绑死让你更断不开= =

很烦不玩不就好了~~ 让他倒让他倒!一堆人玩手游真的强迫症发作 别把自己搞得比上班认真

你484偷嘴六花

XDD

所以我都当佛心玩家阿断断续续完什么都没有QAQ

当开发跟消费都把时间跟资源往废物手游/废物MMORPG/废物网页游戏......堆的时候，你能期待那些想好好做游戏的人有资源做？有人会玩？

推

填补fate系列空窗期？别傻了 奈绪已经写不出完整的东西来了 他的脑袋被钱塞满 只要拿几个历史人物说他是女的再塞几个角色属性就可以赚钱 狗才含辛茹苦写书

当大家都习惯这种课金手游,根本没人有时间去玩大作,厂商也不会想开发,只会剩少数精锐而已家机玩家也知道手游的好处跟趋势但是就想出来哭邀一下QAQ

原文说的那种商业模式 出现到成长成现在 也不过5年不到我自己认为只是暂时性而已 毕竟也太容易腻了

赌博是不会腻的= =

中肯

手游/3A大战再吵也没几年 马上就到我大SAO出世的2022年了

SAO那种再等五十年还差不多= =到时候你的反应还能用初C8763吗= =

如果SAO真的在那边只有几个玩家有独有技还不怕被吐爆吗= =我觉得那个比转蛋还要他妈的坑欸...搞成就系统不是不好，但那个根本粪平衡啊...

搞成跟POE一样庞大技能树就没问题惹

但是你可以放出超越系统的一击耶(?

IP不存在新旧问题,有些老IP新作和一代就差很大了,像FF.

玩游戏就是为了满足，讲那么伟大。作一个3A能满足你多久，手游的价值就在营运

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