C洽常常有主机手机游戏大战，到头来都是回到转蛋上跳针。
但这议题从一开始的讨论出发点就有问题了。
首先来看极简化的商业模型:
买断式游戏:
https://i.imgur.com/4Bvgtli.jpg
虽定价是固定的，但玩家的满意度决不会是一致的，
以平均来讲要达到游戏定价完全切合玩家满足度是很困难的，
要不觉得被坑不满足，不就是觉得过满足，定价再高一些都愿意付钱的玩家。
要不是如此STEAM的特价也不会如此让人疯狂了，
【便宜使游戏感觉更好玩】正是价格与满足度的重新平衡。
F2P课金游戏:
https://i.imgur.com/xFaLs5M.jpg
首先没有了价格门槛，起始的玩家数很容易一口气超过买断式游戏。
后续就是看游戏有趣与否，觉得不课金也没差的用户不课金也没关系，
但觉得被满足到，持续想花钱平衡满足度的玩家则会花超过原本游戏定价的价格购买，
因此理论上这是一个WinWin的完美商业模型。
而买断性游戏也开始逐渐导入类似设计，
日厂多数是追加服装、角色或剧情DLC，又或是常见的各种周边特典限定版。
而欧美厂则多为持续营运类别(FPS等)，提供新场地等季票选择，
近期在游戏发售时，同时推出2~3种价格版本的玩法也是从欧美来的，
多给你一匹马+一个任务+一些资源，多300块。
再给你一把武士刀，一套衣服，再给你装了几首BGM的听歌用APP，再多500。
这不就跟日本手游所谓的【新手包】有87%像吗?
以时序来说，手游【新手包】似乎还是从欧美商业模型参考来的，而非日本发明的。
大家消费能让自己满足的价格，这就是这套商业模型的运作方式。
所以批斗他人课金毫无意义，因为只是他被满足到了，而你没有，就这么简单。
日本手游最热潮时应该是2010年前后，
那时才是真正的几乎无门槛，成本低，有红起来就赚大钱的时代。
但现在手游成本高非常多，新作没有3D模组，没有流畅度，直接掰掰。
更别说手游真正要赚钱是在后续的营运阶段，如果没有红起来，你就是每月亏月月亏。
这赌起来比家机还要嗨。
所以现在只要有作起来的手游，其实都是很厉害的，
代表厂商找到了一群需要被满足的玩家，并且成功让他们感到满足了。
而当你喷他们的那一瞬间，代表你本来就不在需要被满足的目标受众当中了(摊手
至于【为什么要让知名主机IP跨上手机，是不是要骗钱】常听到的类似说法。
在主机上推出作品，是最有效迅速确立IP的一个方式。
成本大利润大像赌博一样，但是在口碑的建立和SNS的扩散等，主机作品火力强大太多。
然后在当中一定会有一票粉丝舍不得跟作品说再见，
(买断式商业模型的右边那块红色区块玩家)
所以才会有什么跪求DLC，DLC出多少买多少的说法出现，
这时手游就是很好的衔接手段了。
会出手游，就是代表有这款手游需要服务的玩家族群存在，
【死亡爱丽丝】就是在这种背景下诞生的作品。
所以到现在还是有一票死忠粉一直玩，其他不在意手游的人也不会去特别注意相关消息，
反正到时若有续作，再看如何把粉丝热情延续下去而已。
现在经常性会被抓出来当手游代表喷的【FGO】【PAD】，也不过就是人家赚太多而已。
但【FATE】这个IP，现在能发展到这个程度，
各种世界观的展开都是靠FGO开第一枪。
他值不值得赚这么多，我觉得是值得的，
你看全世界哪个作品是小众成人游戏搞到变世界规模多媒体平台展开的大型作品。
反正C洽多的是看到FGO先喷一顿，
但是又很期待剧场版凛坐在士狼身上榨精准备尻尻的观众。
但FATE能走到这个规模，FGO肯定有其作用，
帮助这个IP的衔接，维持了作品热度，也满足了空窗期需要被满足粉丝的欲望。
对你而言FATE没重要到需要填补作品空窗期，中间可以去干其他的事。
但是也有人觉得三天没看到FATE就浑身不对劲，需要被喂饱。
拿个人价值观套在他人身上根本没意义，
因为不管对厂商、对玩家、对系列粉丝，你的价值观都没什么价值。

一直都是各有所好导致的市场需求，有人不承认嘛...

现在是在买“服务”不像是买游戏喔

黄字是用来自介吗(′・ω・`)

开玩笑,课金和无课的满意度也不会一致阿,亚欧非的机率调整更是干声连连

是啊 觉得好玩我就买 很完美的经营模式

马后炮==

课金游戏建立在玩家间的比较上,这里就有平衡问题了

why线性

光靠一次买断根本不赚钱，这种服务方式其实在MMORPG吊打一般单机游戏开始就有所征兆了

更棒的是，几乎完全回避了 单机 PC 买断制 的盗版问题

还有，我没有觉得买服务不对喔

如果是最完美的模式那干嘛开发3A游戏

单机游戏也可以当服务卖吧,现在就有云端游戏的趋势了

转蛋不等于手游...

做梦啊开发3a是一种梦想你要花超越游戏开发成本来宣传 不觉得很好笑吗

XD说的很好有些玩家还真的觉得自己的意见很重要

来啊 把转蛋拿掉全脚色固定价敢不敢

能做3A的就只有那么几家啊 天花板越来越高 新入场的谁想跳?现在只觉得有公司愿意做3A就是阿弥陀佛了

卖衣服这种算定价吗

BZ铁粉<<<股东和手游

又不是3A以外就转蛋,说真的小品独立游戏也比转蛋舒服

转蛋本质上就是赌博,而买断制的东西不管好不好,起码内容

这种风气其实也无意之间助长了独立游戏的发展 因为游戏制作工具和技术也很容易取得了

转蛋系统会呈现的图表跟F2P图表应该差很多才对

不过独立游戏基本上都是做兴趣的比较多吧

手游讨人厌的重点是转蛋吧 非洲人花了比别人多的钱最后可能拿到比别人无课还少 造成玩家明明出了高价 他的需求却没有被满足

真的是!要说花钱买服务那就不要用赌的,就公订价,明明是

那SSR的订价要多少才合理啊？

赌博就是一个愿打一个愿挨阿

SSR和UR可以弄成限量的或是满足条件才能购买的,这样也就公平了;限量比如说每周都有一定额度限时推出可以去抢

欧美某些手游就是课金战士才能玩下去喔 就是所谓的花钱买装喔

这样说3A游戏慢慢接近创作艺术品的概念了XD

而我很庆幸我不在那些被手游满足的客群里，毕竟喜欢吃屎不是什么值得宣扬的癖好

把转蛋拿掉全脚色固定价敢不敢 <- 公主连结公定价1w6 XDD

那你有没有想过为什么现实的赌博会被查禁?是不是跟黄黑毒

虽然转蛋还在 不过可以选择不赌XDDD

最完美的模式就不会有国家打算立法禁止，如果你站在游戏开发商的角度，的确是完美的模式，但一个角色值不值一万台币up?

所以SAO二刀流只有桐人有这游戏不粪吗= =

买装就算了 现在更加恶化为要抽到随机才能获得 啊赶就是赌博啊

我就不懂台湾明明劳方很弱势为什么还一堆人是资方脑

就赌场业者来说，赌博也是最完美的商业模式呀

根据满足度决定课金额? 你玩过手游吗XD

了是吧??

道德有没有不知道 法律现在没有啊

这也导致了比利时抽箱游戏违法事件

古今中外所有王朝末期的既得利益者都是查无不法谢谢指教的态度,以合法为借口大肆搞破坏社会的事情更别提这些所谓的合法其实是既得利益者用金权交易修法的结果,法律本身就没什么正当性了

当然我是认同舰B那种花钱买服务的方式 但据说已经不太赚钱了

其实我是在回那种限量怎样有没有比较公平还有待讨论...

其实我觉得转蛋至少是买爽 有的游戏是这样的

舰B算不算赚钱我不知道，但前阵子才在说预备推出家机版

限量交易的模式除你以外也没人讨论阿,桐人那种太极端我也不知道怎么回你

本来你花一定的钱然后体验一个完整的游戏

我觉得微软的office商业模式比较好

现在说花更多的钱体验不完整的游戏

有时候是原本想无课结果不小心被钓到就开始课金,觉得不好

我知道啦...所以我说那种本来就待讨论。

舰B的话应该是有赚 但没有像是那些前段班手游那样大赚特赚的地步

kuku就在手游天尊工作呀，也难怪他护航转蛋手游了

然后为了让这游戏体验更顺畅 要花更多的钱 这是坑阿

高A本家主要是大陆自己在搞事，重心现在在日本市场，也站的蛮稳的，也开美服持续扩大市场，当然能不能成为世界级的手游……恩灾，我觉得要看周边推的怎么样，舰B的剧情其实蛮……没内容的

要人抵制根本就是天方夜谭，死士的想法非常人可度测

有烟味让你很不爽;娃娃机没有妨碍到你,可是周边的店家都

你被骗就是活该 诈骗集团的常见说词

只要有那群死士，怎么可能制裁的到??跟你玩哪家无关，而是你已经在业界会帮业界说话你讲的那些话，就是业界在自圆其说的说词

从我的角度来看,手游就跟开在自家社区附近的赌场一样,我不赌可是讨厌赌场败坏治安,从游戏角度来说就是讨厌手游

现在人太空虚了 很难抵挡得住媒体+亲友+同侪的联合攻击的想赚快钱真的要很针对人心弱点下手

排挤到单机游戏的开发

我以前班上同学都玩lol 结果我不玩就被边缘了现在可能换成手游而已 本质上还不是一样

这我想到这篇文

其实没爽爽赚就死掉的手机游戏更多就是了

上面推文说的好像没有手游，游戏公司就会都去开发单机一样

（简体不喜误入）

是回不去,但赌场关门我心情很愉快

不 我觉得真正的多阶段订价法应该是买越多折扣越多 让买受人在满足度递减的情况下每一块钱的效用可以增加但是转蛋商法只是利用人的博弈心理还有优越感来赚钱

不管满不满足我从来不会在手游上课金啊XD

所以是觉得中国手游流行的VIP制度>转蛋吗

就算不准抽奖机制，我是厂商也宁愿回到每个月500元的月卡制而不是一次买断，容易被盗版的买断制

转蛋那个机率跟费用根本不合理，这才是问题

包月制还比较像是买服务阿,有哪个付费服务是要靠抽签的?

不合理的话怎么产生这么多收益的 XD

不合理的收益才高呀

麦当劳的炸鸡就是啊，随机出鸡翅、鸡腿.......

有那么多人愿意付这么不合理的价格，这真的不合理吗XDDD那才不是不合理，只是那个价格就是他们觉得最大的收益区

喝酒、赌博、吸毒的人也觉得他们合理呀

而且麦当劳你说不要鸡翅 就变成100%有鸡翅

赌博的人觉得合理,以上;不过也跟原PO道歉一下,的确不是手

间了

所以你觉得转蛋手游是喝酒、赌博、吸毒吗wwwww

你讨厌SE手游部门，但你喜欢转蛋手游整个业界

军火,毒品,色情,赌博,就算从国家角度来说都是暴利产业

上面那个连结,原来是传说对决圣典= =

你本来就游戏业界人士，会偏坦也只是模基隆的

错了 转蛋卖的是赌博 价格和满足度不是单纯正比

转蛋是赌博和精神毒品阿w

对某些人说游戏也是精神毒品阿

转蛋手游课金比率多少摊出来就知道合不合理= =,基本上都是少数大课养多数吧

你讨厌SE手游部门，但你帮转蛋手游公司辩护

任何东西都可能沉迷,问题是会不会巧立名目要人一直掏钱

厂商不想做出100分的东西让玩家愿意掏出两三千块买 而是做个60分的东西让玩家误以为可以用两三百块抽到 这样就是“赚到“ 既然我们的社会共识就是不允许赌博 为什么又容忍赌博业披着游戏业的皮

手机游戏是趋势没错但是转蛋手游我觉得真的挺坑的

钻石很贵我买不起但我不会说这东西价钱不合理

那类我顶多买买月卡或是买几十元的超值包

我觉得大部分人士都可以接受赌博的

不一定都是大课在养，课金族群没有这么极端

既然我们的社会共识就是不允许赌博,为什么又容忍赌博业披

只是不能接受开在我家旁边

钻石除惹特殊需求真的不值那个价= =

这些人大概绝大部分都不会玩你所谓的单机100分游戏

著游戏业的皮+1

不要忽视理论上数量也不会少到哪去中轻课(当然实际上收益有没有值得重视要看有没有统计资料了

你不会觉得不合理是因为你知道内部成本与专业的价值

你们会称呼必输的赌博叫赌博吗？

你觉得做转蛋手游就不用专业吗lol

大多手游都是扭蛋为主体啊，若是喜爱剧情设定怎么会有一堆抽不到就愤而退炕的XD

你开一家餐厅餐点用转蛋试试看= =

结论:并不完美 真正完美的游戏是让每个人心甘情愿的花钱

看来以后就是免洗网游的天下了

只是他们的专业放在怎么吸引玩家消费而已www

李性分析给推

是游戏还是赌博拉 转蛋这样合法应该也要让赌博电玩合法了

需要阿,可是跟买断制的比起来他付出也没有比较多,重点还是花钱还要赌运气

转蛋手游还是跟VIP制相同 只有顶尖的那几个重课才能撑住一款游戏

喜欢就留下来，不喜欢就退坑，如果烂到没人喜欢自然就会被淘汰不是嘛?

回原PO,任何游戏中付费模式只要能减少其赌性和人性弱点,多充实商品和服务内容更加等值,那我就没意见

买专业要不要赌运气不好说 不然就不会有雷店了

其实我想知道养服大佬这种论调，有没有实际的资料

睹博电玩合法啊 星城 老子有钱都合法啊

星城 老子有钱都走地下换钱，那些都不合法合法的只有电玩的部分

不过在某个角度来说 我觉得电玩本身就是人性弱点的一部份

我知道有些人气低游戏或许有这种现象，那真的人气高的当红手游，真的存在养服大佬吗?

还有天井之类的，就是把转蛋不合理的机率合理一点所以我不是反转蛋手游，反的是不合理的机率

不然你以为有多少人动不动就一两单的= =

玩家够多的话当然比较难出现啊

这就跟七星合法,但海洛因不合法一样,人性弱点必然存在,%3

玩家多,课金比率也不会差多少,如果都是转蛋机率差不多的话

手游的制作付出没有单机多嘛…这个题目还真难讨论www

我是想知道有没有数据啦?

我讨厌FGO就是机率低、制作成本低、又没可玩性

跟其他转蛋手游比，根本就是劣币等级

人气低的可能就要依靠极端课金玩家来营运

有研究分析给推

现在趋势就是机率调得很低,送你很多石头让你一单相对价值低,再出限定脚色

可是我还是觉得FGO很好玩。

数据就算有也不能给呗 应该都是营运方的资料

公主连结1W6买一只脚色都喊佛,问题是买的人就已经很重课了吧= =

我觉得1w6不算重课

1万6重课？你对这个世界仍然一无所知

但是现在风向就变成你看日版没天井,台版已经很佛了,干那是日版更坑阿

1w6不算重课到底是其他人金钱观麻痺还是我太穷?现在是要

不过你让我在公主连结花1w6我也不会花，我拿去保一个少女前线的皮肤会比较爽

你的价值观没什么价值+1

炫富吗?还有FGO的游戏性是主观认定还是客观比较?

抱歉我太穷,要我1W6买一张图我不行

价值观不一样而已 我以前要花钱去看动画电影被骂浪费钱

所以我才说这是一个主观的东西

那怕是哪个游戏都一样,买一只脚色1600都嫌贵

我觉得问题是型月从FATE走红后就一直把心力放在行销和舆论话题性的操作上,本业的魔法使之夜弄了好几年才推出也只能算是勉强交差而已,型月早就没把心力放在推新作上而是拼

原PO就说得很清楚啊XD 付钱的玩家觉得值就好

顶多说是个成功的商业模式 完美?==

命吃FATE老本拼命推周边而已与其说FGO有很多周边和动画认真经营,还不如说是型月一贯的拼命吵作FATE价值而已

fgo你觉得是属于你本文讲的高成本手游，还是低成本手游嘛

我他妈爱死黄字结论了，真的。

我觉得你在C洽上认真就输了= =

我会黑它，就是认为这三点不符合我的标准，跟你用你的标准觉得转蛋手游完美一样，把黑都当作无脑黑是你自已的误解

我实在不觉得大家价值观一起崩坏有什么好处

你这篇丢到medium上搞不好还比较多认真讨论

游戏性就是游戏性，盐川要讲决战手游以外那就跟游戏性无关

欸不是你跟价值观跟别人不一样就说别人价值观崩坏啊

问题是何谓价值观崩坏

提出个人的价值观最好是没有价值,你不就提出自己的价值观吗

价值观是会互相影响的,要人家别提是哪朝阿不就跟自己价值观不同的都无视掉XD

黄赌毒枪也有乐趣,所以我们可以从道德角度,文化角度和艺

这篇棒透了，可是真的发错地方 w

没有无视啊，我理解尊重手游玩家的价值观啊，我自己主要也玩单机啊，这又不冲突

就算有一堆游戏外成本，但转蛋机率的不合理你还是一句玩家爽就好，完全回避机率的不合理

但这个理论模型没有考量到长此以往，最后大家厌倦的情况，毕竟玩家也是会学习的

不过标题有点语病 完美应该没有比较级应该是现况最佳或者最“接近”完美

那个时候就会有新的商业模式出现了，这模型又不负责预测未来

看小说动画也会有对角色的爱，但你不会说那是游戏性

实际上不合理归不合理 你也没办法 不然办个公投好了

其实就大家都觉得自己的选择是最好的 lol

但你却把角色的爱算在游戏性内我战过这么多次，一堆FGO玩家都跟我说会讲FGO有游戏性的都是反串

游戏性自助餐 (茶)

虽然我的意见不太重要，但我想表达一下，我真的觉得FGO是个好玩的游戏。

fgo跟一些开自动的手游比 是满有游戏性的阿

一个没有精准定义的词实在不适合被拿来当讨论主轴

那小说写的好 画也画的好，那小说就有游戏性了?

我反而不知道一堆游戏放著给他跑有什么游戏性

要接受一件事：你觉得是粪作的有超多人喜欢玩

我的意见也不重要:退一百步来说FGO的剧情世界观成功,但其

那gal游戏有没有游戏性 他算不算游戏

他方面不达标准,那整体游戏性也不会高分

拿对角色的爱来当作游戏性的一环?

但他仍然存在一定程度上的策略性(不否认有一些超模存在)，但你想感受挑战你可以自己选择不使用那些超模的机体

游戏这种东西最起码技术指标和数值平衡的问题是可以拿出来讨论的吧?客观标准也不少

放置性游戏不一定缺乏游戏性，只是它的游戏性不是体现在操作上

一堆galgame剧情好角色好，也不会有人说它有游戏性

资源安排，收益取舍，然后操作的部分就算是简化掉了吧?

以前的指令制回合制游戏就跟现在的放置游戏没本质差异阿

fgo可以加个机制就达成放置，但只是制作人不作，这在官漫吐嘈不作宝具skip就知道了

游戏性不只是操作啊?

fgo就是个加入转蛋跟简单战斗的galgame，这样叫有游戏性?

没错啊 基本上吵游戏性就没什么意义

sky兄我这不是同意你的话吗?sky你仔细看懂我的文意谢谢

换个说法说，FGO是个没有游戏性的粪G，靠着魔法让大家拼命课金拼命玩，这个说法是不是比较合理

我其实没特别看ID, 所以看发言我是混在一起的

每一家公司都应该跟FGO学习这项魔法技术

我认为以指令制游戏来看的话,FGO的系统也是属于比较单薄的那种;其实以我的角度来说我也不想承认电子小说是游戏

复杂度不够高是肯定的不过出现break系统之后也没那么轻松了

FGO说穿了就是FATE加上一丁点阳春的战斗系统和手游特色就拿出来卖,其本质上还比较接近AVG,游戏性本来就偏薄弱

甚至fsn本身就是galgame，之后也有一堆跨媒体作品，那就会让fsn本身变的更有游戏性?

你就承认吧，FGO是具有魔法的游戏

其实很多AVG我觉得都只是VN以前有看过认知心里学者对游戏性的严谨学术定义，但很难懂

拿fsn作反例，就知道要讲跨媒体作品可以增加游戏本身

印象中你也是在日本的游戏开发商上班吧...

什么使用者和内容间要有三层的逻辑递回......

游戏性说法本来就没意义 如果fgo没游戏性那你觉得还能被称为游戏吗 如果不是游戏 那吵那么也是白吵

内容给受众刺激-受众操作回馈-内容随操作改变只要符合就是游戏了。

其实这跟家机和手游玩家之间的争吵一样,AVG当然也能算游戏,重点是不想看到低品质的游戏拖累整个业界的技术和内容

一本道的VN我觉得就是有声小说。

一个游戏性大家解读不一样，吵这个没完没了

标准,FGO要说剧情好那OK阿,但作为游戏就应该要有玩的部分才是王道吧?不然以后游戏厂都出电子小说就好了不是?

商业型态(X) 合法赌博(O)

VN或AVG的吸力其实很有限

不反课金，但转蛋课金就是赌博，应受相关法律限制

不要推人进屎（FGO）坑

游戏性这词对pc、主机派玩家，常用的词了

照这样棋类游戏都只有摆棋子这动作所以不能算游戏

那一派不能接受只有文字、声音、图片就有游戏性

因为没有互动啊 玩家不能改变接收的内容

我还是得说一下，FGO我承认游戏性(策略布局,操作难度)不够顶尖，但至少够满足我了，所以我觉得很好玩

这就是赌场啊 只是载体不一样而已

VN很多会有多重结局，特殊CG这样的收集要素吧?未必毫无互动

手游课金的本质是赌博 针对的是人性 当然是超强的商业模式

游戏性很明确呀，只是有人要把文字声音图像算进去一堆没画面的游戏，但很好玩，那些就是高游戏性

所以我上面说是一本道VN（应该还要加个无选项）

我前面提的FSN的例子，请回答

这种的我还真的没玩过

可参考拙作W...（被拖走用这个学术定义的话绝大多数游戏都是真的具游戏性

将游戏性的定义包山包海才有问题

怎麽麽那么多盘子爱玩这种游戏

推内部人士

FGO会觉得好玩，大多就是对角色的爱你自已也把角色的爱算进去游戏性内不是吗??不就是你也觉得会觉得FGO好玩的人，是在玩角色的爱

以FGO为例 把转蛋改成买断 你看会有多少人去玩就知道了

还有，请回答我前面的FSN的例子，谢谢FGO有街机跟桌游呀，两个都不像FGO一样大红

是就是吧 厂商真的该多作手游 NMS这么努力还被骂单机真是吃力不讨好

这也证明其实FGO最有游戏性的就是手游转蛋

桌游我不知道，街机我想玩也玩不到…

不然街机的操作性更高…感觉很棒

角色买断并影响游戏体验也是一种DLC毒瘤，只是转蛋甚至在这种模式加入随机而已，而且应该问的不是多少人玩，是还能不能赚这么多

真是死缠烂打... 没 被盗

手游确实不只转蛋 但是是引响很大一部分的课金

转蛋本身也有游戏性 现实一堆转蛋不也算游戏

说起来fgo arcade 有没有机会家机化还是pc化啊QQ

宣布家机化之后走上舰娘后路，给你大萤幕手游(X

要抽角色的游戏一概不玩

死亡爱丽丝不是没有原作？？

推

我觉得商业模式的论述很清晰有理。我比较想讨论的是：你末段黄字上色的那段话，我的理解是你试图告诉大家，这个议题实在没什么好战的，因为市场的结果会决定各商业类型的分配多寡，不是你一个玩家可以决定的。请问是这样吗？

FSN那段就在打脸你所谓的现实活动增加游戏性

分析的不错 这样就不会无脑乱喷

就青菜萝菠各有所好，但这个板很多吃青菜的觉得别人吃萝菠是在吃屎

游戏内的互动应该也算游戏性吧 我对角色摸头也算游戏性

然后进而衍生成所有制作萝菠的厂商都有罪

不是吗 如果现实活动能让你玩游戏时更有带入感 要说增加

吸毒仔会不会知道吸毒是坏事....

也不是不行

gw早就做过买断+商城+dlc 全部都做在一起才是最佳解..

是最佳解你就看到大部份作品都这么做了，实际上并不是

若要讨论商业模式的话，只从玩家这边看根本不够吧…？你的成本在哪？毛利在哪？Overhead多少？损益平衡点在哪？定价策略是什么？太多东西了。

游戏评分都把gameplay(游戏性)跟美术分开，你却把总分拿来当作游戏性的分数，谁才是自助餐?

空气FGO玩家 你花太多时间在他身上了

所以说FGO是靠魔法在吸引玩家游玩与消费的

为了护航把所有东西灌在游戏性，这标准超奇愮

真巧，我也很讨厌"游戏性"这三个字，484只要待过业界的人都很讨厌这虚无缥缈的三个字啊，游戏性不够到底是哪里不够啦

我觉得这个颜色应该要在奔放一点

怪

>但很好玩，那些就是高游戏性很多人觉得FGO好玩 你觉得FGO不好玩那FGO是不是用了魔法，让这些人觉得好玩呢

笑死 教国中生去巴哈好吗

正巧一些FGO玩家认为说FGO有游戏性的玩家是反串

所以说原po一直在说应该放弃好玩、游戏性等虚无飘渺的用词啊www

FGO课金多，不代表它就是正义了，合法但不合理的东西太多，硬要讲合法就好，那还要讨论啥?

原来玩游戏还要讲求正义呐

奇怪，图是不是画错了，还是我想错了

大家说手游成本低是跟其他pc或家机游戏比较出来的好吗 从来没人说他营运不用钱

还好我都当免费仔

我从来没有看过有数据的比较 XD老实说载体不一样，硬要比较我觉得意义也不大就是了

手游成本低是以前的事情了，现在低成本根本玩不起来

树大招风 跟内文讲的一样 只是看不惯人家赚得多

新平台的游戏刚开始一定是从低成本开始，等到商业模式证

那葡萄好酸! 吃的人都是笨蛋! 我这颗葡萄比较香! 真香!

我以为游戏是玩得爽就好

对，你讲的没错但有些游戏使用了邪恶的魔法，让人玩的不爽也会拼命玩拼命课金

面积标错了，看不下去

赌博一直以来都很吸引人 这就是转蛋的真相

就跟很多译者看到信雅达会噗嗤一笑一样好懂的三字标语都是外行人在喊的。手游其实也就开发费平均低于3A家机作，问题真的规模到顶的手游开发费也不是只有那数字像CY的GBF team记得在营运两周年时就已经一百多个固定雇员了手游毕竟需要一直产生内容，后续内容总量和开发费加一加可能也没输3A多少

原来有人玩得不爽还是继续课继续玩，是斗M吗

会赚钱又不是好作品，不然大尾鲈鳗 为什么会被骂?

赌博课金是最完美的商业模型对玩家来说，厂商的价值观也一样毫无价值买游戏是买来玩买来爽的，不是买来课金给厂商花的，不爽就别做

厂商是内容提供者，厂商的价值观会直接影响在市场上流通的商品(笑

反正现代娱乐这么多，不玩课金游戏也死不了人

懒人包：手游=赌博，有些人喜就是喜欢赌博，你可以不赌，但没办法叫他不要肚，因为那是赌徒跟赌场的私事

厂商有本事就像大陆那样一家独占，不然自由市场的玩家谁鸟你亏钱还是赚钱，好玩最重要当初电视出来也说电影会没落，现在手游当道就说PC游戏会没落……市场只有不断复杂化，从没见过反而独占单一化的

所以你觉得现在PC游戏的选择跟90年代一样多吗?

原本看你可以进SE上班挺尊敬你的 原来也只是喜欢FGO这种垃圾游戏的咖啊 呵呵

笑死 电子赌博是最好的游戏类型

赚钱跟课长最好的游戏类型,其他人只能玩阉割版

这跟手游课金是什么关系 你这样讲LOL的形式才叫做完美 手游目前的问题是花钱买不到固定产品 就是转蛋的问题

在se上班还不赶快开干该出什么游戏不出

手游抽奖机制就是电子博弈 还真的是很完美呢

不爽不要玩这种大绝招都出来了，这就好像说诈骗没关系，反正大家被骗过了就不会被骗了，诈骗自然消失一样

不爽不要玩不就是资方大绝招低薪不爽不要做QQ东亚人也太奴了..人家欧洲一个暗黑破坏神M 干到飞天

会这样呛你就是吃定你惹啦

欧洲 天天都在罢工，亚洲却一直吞不吞还会被当异类

端一盘屎你要不要吃,不爽不要吃

有天井还是角色买断就算了，一堆人抽完后悔，退费的，你跟我说有被满足？更别说那几家机率操作的，庄家有没有作弊，你还抓不到

讲一堆……手游就只是设计出来搾干玩家荷包用的 根本不是要玩家真的享受游戏

叫人家去别的地方吃,久惹发现整排都变喷街

博弈/娼妓/制酒某方面来说都是对应人类需求的完美发明存在于人类史上的时间长过任何国家体制而且在许多时代被尝试禁止却一次次徒劳无功

转蛋手游设计的时候各种诱课看惹就很不爽= =当作锻炼心灵吧

毒品也是喔，不需要禁止啦，市场决定一切

美国 欧洲 明明就有法律规范 赌博

反正一定要到整个市场都剩屎才有资格,喔不还是没资格出来讲因为一切都是市场机制,谢谢指教

转蛋现在 就拼命的在挑战欧盟底线..暗黑破坏神 可能会出个国际板吧? 改用VIP机制之类的

改成天M交易所模式抽税吧,抽卡拔掉可能可以然后卖仓库格子 外观之类的

某些玩家也太偏激了.....

红衣光头 试玩心得 已经很委婉了

纯以经济看，其他层面坏的影响都不说呢

他没直接跟你说 这是一款垃圾 就不错了

老兄咱们又见面啦不过这次你说的的确没错。用你的例子来讲，我曾经非常讨厌FGO，不过后来我也是想通了环境跟通路商需要的玩家跟消费者会随着时间改变以前也许需要的是死忠铁粉，但是现在比起只买杂志设定集却不碰最大输出通路FGO的粉，也许常课金在FGO上面的使用者更重要。而对型月的设定有所了解而提升品牌忠诚度跟增加课金比率的话那当然更好比起所谓的对手游、对现在游戏环境，或者是你举的例子FGO指指点点的不满的所谓硬核派可能比那些看似一知半解的一般人他们累积起来的商业收益

拍拍原po 一些酸民的诞生不就是由爱生恨吗没游戏性的作品连讨论都不会有

而且是以游戏公司的立场完全向钱看齐的说法

讲真的转蛋手游不爽，不玩或卖帐号不就得了

卖不出去啊..转蛋手游价值跟一般网游差太多了

黄字很好啊，有人喜欢抽FGO，也有人喜欢巫师系列

你买一个 全角色都有的转蛋帐号 到底能干嘛买石头帐 还有抽的快感

像我昆特、上古、黑魂破完，也会课公主跟FGO，两者不冲突

好文啊！请多PO点这类型的讨论QQ

被呛开始精神胜利法囉... 真惨

有时候玩家出来喷式表示还有期望,失望就是直接退坑一声不应,所以才有嫌货才是买货人= =手游课金是不错但是显然还有改善空间

不就赌博的快感

DLC典藏周边的出现是受到课金影响? 是不是说反了啊...这些东西也是买断制啊 那有什么其他模型= =

这篇文的推文直接看出偏激FGO黑 为了黑他逻辑都可以不要了

我是没怎么关心Fate 不过Fate现在除了FGO还有其他作品吗?动画剧场版好像也就是一直在吃原作老本而已

赌博也是完美的双赢

没有看完...但实在太多吐槽点了