[讨论] 哥杀世界的魔法观
楼主: sfsm (有初老症状的咸鱼) 2018-10-20 14:48:33
※ 引述《shintrain (战犯分析师)》之铭言：
: ※ 引述 《Atima》 之铭言：
: :
: : ※ 引述《eva05s (◎)》之铭言：
: : : 这几天有不少重复的疑问不停被提出来争辩，稍微整理一下
: :
: : 这几天又复习了一下哥杀
: :
: : 其实原本看的时候就觉得
: : 作者只是故意想创造一个类黑魂的世界观
: :
述删
: : 厄...干五可能这么SOD???
: :
: : 而在哥杀的世界中
: : 魔法又太过被弱化
: :
: : 一天只能发两发三发魔法的法师就可以出门了
: : 如果他的法术不能扫场
: : 或是有超强单体攻击 一发毙命 这种能当作战力吗???
: :
: : 但至少法术系的可以成长
: :
: 法术的部分我觉得只是你玩的游戏看的漫画跟这篇的设定差太多 无法理解而已
很早就想回这话题，
只是第一我是漫画党，我怕原著的原意不是这样。
第二就是前阵子黑很大，就算我讲了也是无视很快就被洗过去。
前面有很多人提到，哥杀的世界观类似DnD(龙与地下城)，
其实深层一步，应该是类似早期(1970年代之前)奇幻文学作品。
离题一下，我第一次看奇幻文学是在当兵的时候，看的就是龙枪系列，
那是快20年事了，剧情我都忘光了，
但是看到哥杀的时候确实有感受西方奇幻文学的味道...
所以哥杀说不上什么顶级作品，但是对我来说还是很值得一读的佳作。
回到正题，早期奇幻文学，其实对魔法的效能没有什么强大的设定...
大多都是辅助性魔法，大家或许很少看过西方奇幻文学，
但是应该都看过魔戒吧？还记得甘道夫VS炎魔这段吗？
https://youtu.be/44kBN340vd4
我记得第一部上映时，一堆人吐槽说甘道夫你是魔法师吧！
拿剑干嘛！放雷电呀！放水系魔法呀！
结果第二部甘道夫更是直接和炎魔互打在一起...
2014年哈比人萨鲁曼还使出棍法了...Orz
https://youtu.be/KnD_NkGTEXo?t=90
但是其实这些吐槽只是台湾人深受日式RPG影响，
却不懂西方奇幻对于魔法的设定罢了...
(到了现在美国人也开始受到日式奇幻的影响了...)
如果依照日式奇幻风格写魔戒的话，
萨鲁曼要打圣盔谷根本就不用量产一堆强兽人，
只要一发‘Explosion~~~~’轰掉就好了...
讲到这里，应该对矿人和蜥蜴人的设定应该有所了解了吧？
也因为如此，大家就对哥杀产生了‘写实’的错觉，
早期西方奇幻并没有毁天灭地强大魔法，
也没有火焰弹乱射、雷电连发的情况
(芸芸：疑？没...没有吗？对不起我不该乱用魔法的！！！)
连战士也没有什么真空斩这类的诡异剑技...
战斗就是靠刀剑加上臂力狠狠地砍下去，
所以就有人觉得‘哇~~好真实喔’...
拜托...这叫真实？
如果扯到真实先把女神官的神蹟全取消掉吧...
另外很多人也对于哥布林战力也产生疑惑，
不是说哥布林体力等于10-12岁小孩？
怎么冒险者还会被干掉？设定不合理啦！！
因为日式RPG的游戏模式，一直忽略掉‘数量的暴力’，
也就是说就算有1万只哥布林，战力也比不上一只BOSS。
但是西方奇幻文学中，‘数量的暴力’的影响力是非常强大，
就算你是主角，遇到数量庞大的龙人或半兽人也只有逃命一途...
大概就是这样了...
: ※ 引述 《Atima》 之铭言：
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: : ※ 引述《eva05s (◎)》之铭言：
: : : 这几天有不少重复的疑问不停被提出来争辩，稍微整理一下
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: : 这几天又复习了一下哥杀
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: : 其实原本看的时候就觉得
: : 作者只是故意想创造一个类黑魂的世界观
: :
述删
: : 厄...干五可能这么SOD???
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: : 而在哥杀的世界中
: : 魔法又太过被弱化
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: : 一天只能发两发三发魔法的法师就可以出门了
: : 如果他的法术不能扫场
: : 或是有超强单体攻击 一发毙命 这种能当作战力吗???
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: : 但至少法术系的可以成长
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: 法术的部分我觉得只是你玩的游戏看的漫画跟这篇的设定差太多 无法理解而已
很早就想回这话题，
只是第一我是漫画党，我怕原著的原意不是这样。
第二就是前阵子黑很大，就算我讲了也是无视很快就被洗过去。
前面有很多人提到，哥杀的世界观类似DnD(龙与地下城)，
其实深层一步，应该是类似早期(1970年代之前)奇幻文学作品。
离题一下，我第一次看奇幻文学是在当兵的时候，看的就是龙枪系列，
那是快20年事了，剧情我都忘光了，
但是看到哥杀的时候确实有感受西方奇幻文学的味道...
所以哥杀说不上什么顶级作品，但是对我来说还是很值得一读的佳作。
回到正题，早期奇幻文学，其实对魔法的效能没有什么强大的设定...
大多都是辅助性魔法，大家或许很少看过西方奇幻文学，
但是应该都看过魔戒吧？还记得甘道夫VS炎魔这段吗？
https://youtu.be/44kBN340vd4
我记得第一部上映时，一堆人吐槽说甘道夫你是魔法师吧！
拿剑干嘛！放雷电呀！放水系魔法呀！
结果第二部甘道夫更是直接和炎魔互打在一起...
2014年哈比人萨鲁曼还使出棍法了...Orz
https://youtu.be/KnD_NkGTEXo?t=90
但是其实这些吐槽只是台湾人深受日式RPG影响，
却不懂西方奇幻对于魔法的设定罢了...
(到了现在美国人也开始受到日式奇幻的影响了...)
如果依照日式奇幻风格写魔戒的话，
萨鲁曼要打圣盔谷根本就不用量产一堆强兽人，
只要一发‘Explosion~~~~’轰掉就好了...
讲到这里，应该对矿人和蜥蜴人的设定应该有所了解了吧？
也因为如此，大家就对哥杀产生了‘写实’的错觉，
早期西方奇幻并没有毁天灭地强大魔法，
也没有火焰弹乱射、雷电连发的情况
(芸芸：疑？没...没有吗？对不起我不该乱用魔法的！！！)
连战士也没有什么真空斩这类的诡异剑技...
战斗就是靠刀剑加上臂力狠狠地砍下去，
所以就有人觉得‘哇~~好真实喔’...
拜托...这叫真实？
如果扯到真实先把女神官的神蹟全取消掉吧...
另外很多人也对于哥布林战力也产生疑惑，
不是说哥布林体力等于10-12岁小孩？
怎么冒险者还会被干掉？设定不合理啦！！
因为日式RPG的游戏模式，一直忽略掉‘数量的暴力’，
也就是说就算有1万只哥布林，战力也比不上一只BOSS。
但是西方奇幻文学中，‘数量的暴力’的影响力是非常强大，
就算你是主角，遇到数量庞大的龙人或半兽人也只有逃命一途...
大概就是这样了...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-20 14:49:00
龙枪就是dnd衍生的故事
作者: simpson083 (雷姆，是一种信仰) 2018-10-20 14:50:00
何必认真呢
作者: orze04 (orz) 2018-10-20 14:51:00
强如郭靖碰到整队的蒙古大军也是只能吃屎
作者: WindSucker (抽风者) 2018-10-20 14:51:00
抄天堂的
作者: lv256 (等级256) 2018-10-20 14:52:00
“战斗就是靠臂力狠狠看上去好真实”“神蹟什么的根本不真实” ？？？人家讲A你为何要拿B来说XD
作者: FrogStar (蛙星) 2018-10-20 14:53:00
一群五绝级的被300名士兵包起来都觉得死定惹
作者: fakinsky 2018-10-20 15:07:00
日系就算不提魔法,近战都在开无双的
作者: mono5566 (曼娜) 2018-10-20 15:15:00
被一只狗追 跟被10只狗追差很多啊啊啊
作者: brance1093 (蜜渍苹果汁) 2018-10-20 15:15:00
拿金庸说的……天龙三兄弟大军阵中直接抓人 越女剑阿青也屌虐军队啊
作者: w3160828 (kk) 2018-10-20 15:18:00
圣壁破格成那样，你跟我说类dnd？
作者: skyofme (天空人) 2018-10-20 15:18:00
挥剑靠臂力很真实，跟神绩不真实为啥要连结在一起
作者: timlin0718 (晓寒) 2018-10-20 15:20:00
时代越后武功越差啊
作者: gavintaiyou (taiyousan) 2018-10-20 15:21:00
龙枪就是跑团纪录啊....
作者: cheeseup (我爱起司) 2018-10-20 15:40:00
所以龙枪的兔子雷打得过哥布林吗?
作者: dreamnook (亚龙) 2018-10-20 15:41:00
大可寿司：
作者: zzro 2018-10-20 15:46:00
类似DND跟类似西方奇幻差很多 DND高防御等级 低级怪打不到你
作者: valorhu (123) 2018-10-20 15:50:00
圣壁有破格吗?
作者: P2 (P2) 2018-10-20 15:56:00
不会打不到，万箭齐发好歹也会中五百发
作者: xbearboy 2018-10-20 16:17:00
数量的暴力取决在等级差无法无视低等的伤害
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2018-10-20 16:17:00
圣壁其实很破格…单向防御+防御大部份攻击
作者: a204a218 (Hank) 2018-10-20 16:24:00
就像黑魂就算你高等级加上顶装几十只初始小怪也能把你辗过去，何况现实被打中可不是像游戏掉点血量就完事
作者: lian4302 (梨安子) 2018-10-20 16:30:00
甘道夫不用魔法不是因为迈亚不能随便用魔法吗…魔戒里面的巫师和DnD的巫师也不一样，不能放在一起看
作者: worldark (é”克貓) 2018-10-20 16:56:00
人家说的写实不是指魔法写实 不然光哥布林的存在就不符现实了还讨论什么
作者: eric999 (eric999) 2018-10-20 17:11:00
棍法的影片，我到现在还是搞不懂为什么一直娇弱的精灵女王，会突然变女鬼样，还强大到一击就把魔戒主弹飞。
作者: hpw841031 (我从没听过安丽) 2018-10-20 17:13:00
只要是在合理的设定下逻辑能自恰就行了，奇幻世界可以视为个体上下限差距很大来看所以ok的
作者: ice76824 (不成熟的绅士) 2018-10-20 17:36:00
扎草人技能点很高呢
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-10-20 17:41:00
部分同意
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2018-10-20 18:11:00
西方魔法？不是魔法飞弹吗？
