[三国] 东吴是不是三国最名不正言不顺的政权？
楼主: NARUTO (鸣人) 2018-10-19 16:51:45
《三国志》以曹魏为正统王朝
《三国演义》以蜀汉为正统王朝
曹魏是曹丕窜东汉王朝而建立的
理所当然是正统王朝
蜀汉虽然是刘备在东汉被曹魏取代后才建立的
不过也有光复汉朝的大义名分
不过就算在《三国演义》
曹魏也是占有相当程度戏份
《苍天航路》也是以曹操当主角来描述三国时代
问题就是东吴
本来是江南军阀割据一方
到孙权时还只是曹魏底下的吴王
虽然孙权最后也称帝了
不过东吴终究只是割据政权
而且最后没有统一中国反而被身为正统的西晋统一
不仅不是正统王朝也没有恢复汉朝的大义
东吴是不是三国最不重要的？
《三国演义》以蜀汉为正统王朝
曹魏是曹丕窜东汉王朝而建立的
理所当然是正统王朝
蜀汉虽然是刘备在东汉被曹魏取代后才建立的
不过也有光复汉朝的大义名分
不过就算在《三国演义》
曹魏也是占有相当程度戏份
《苍天航路》也是以曹操当主角来描述三国时代
问题就是东吴
本来是江南军阀割据一方
到孙权时还只是曹魏底下的吴王
虽然孙权最后也称帝了
不过东吴终究只是割据政权
而且最后没有统一中国反而被身为正统的西晋统一
不仅不是正统王朝也没有恢复汉朝的大义
东吴是不是三国最不重要的？
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-10-19 16:53:00
开大学啊
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 16:53:00
阿就一群人逃到东南偏安 然后屠杀当地士族自立为王你说这样的政权名正言顺吗?
作者: aterui (阿照井) 2018-10-19 16:54:00
楼上好像在说中华民国
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 16:54:00
我倒是觉得这个反而是最没有争议的政权，摆明老子就是要自立
作者: Owada (大和田) 2018-10-19 16:54:00
东吴好歹为东晋打下基础
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 16:54:00
我在讲孙坚集团阿 请不要对号入座喔
作者: sos976431 (sos) 2018-10-19 16:55:00
跟风啊 跟木叶一样
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 16:55:00
推文又发作了，任何谈国内外历史的都会扯到台湾
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2018-10-19 16:56:00
其实孙家本来就当地氏族吧说逃去那好像不太对
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 16:56:00
赤壁后他就像dororo一样各种没存在感
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 16:56:00
前天战国 昨天谈郭靖 今天三国 每个都扯到台湾
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 16:57:00
政治厨要炒作啊 XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 16:57:00
所以这里其实是八卦＋历史综合板吗
作者: ieyfung (钉鞋架) 2018-10-19 16:58:00
八卦三版 再问自杀
作者: blargelp (bernie) 2018-10-19 16:58:00
啊就住在台湾 剧情又87%像 没联想比较怪吧?
作者: Owada (大和田) 2018-10-19 16:58:00
某字禁止喔……自律
作者: kaj1983 2018-10-19 16:58:00
东吴妹子多啊
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 16:59:00
当时吴国也打出安定牌“邻国交好,四边无事” 结果呢?
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2018-10-19 16:59:00
这有怎样吗?
作者: hinajian (☆小雏☆) 2018-10-19 17:00:00
孟获表示：
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:00:00
像个头啊，ptt三国版(san)之前就有一堆打脸文了
作者: Hiyosaca (ART) 2018-10-19 17:01:00
啊孙权就一辈子打不出合肥，活该边缘人
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:01:00
差一千七百多年的事情背景时空环境都不一样
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:01:00
关羽水淹七军那次应该有机会打下合肥
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2018-10-19 17:01:00
外双溪 法律系很猛
作者: martintp6 (晨) 2018-10-19 17:01:00
台湾人扯一下台湾臭了吗
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:02:00
孙皓早期也想打晋,结果陆抗说要维持现状 维到最后就灭了
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-19 17:02:00
孙权还当过魏国大将军耶
作者: f22313467 (è»æ›¹) 2018-10-19 17:02:00
一堆政权根本看不起南部
作者: Owada (大和田) 2018-10-19 17:03:00
法律系在城中 放尊重
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-19 17:06:00
孙吴就蝙蝠派 谁强(打胜仗)就和弱的联手打他 很难尊重他
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:08:00
打不出去就算了 三次背骨盟友 也很难让人尊重他
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:10:00
孙吴的周瑜 甘宁 吕蒙也很有魅力啊 XDD
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:10:00
孙吴底下的将领也都是王八啦 还有那种要打前一天跟老板领军领船领粮 结果一上场立刻投降的
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-10-19 17:11:00
三国中东吴存活最久倒是真的
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:11:00
我讲的是孙皓要灭王前的那批将领
作者: JinLuoHan (↙金☆罗汉↗ ㊣) 2018-10-19 17:11:00
不像台湾硬要扯，政治厨真的hen棒
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-10-19 17:12:00
而且东吴内部是江东世家大族合意制不太能说一个皇帝说得算
作者: s127din (HASON) 2018-10-19 17:12:00
说穿了就是一群地痞拱一个大代表
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:14:00
有兴趣去查一下朱明 陈伐这几个吴系将军
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2018-10-19 17:16:00
偷婊某个政权就有人气噗噗说不要扯政治 嘻嘻
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:17:00
这边是希洽吧？
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:18:00
我是觉得很怪啦 讲孙吴史实就有人敏感到什么政治厨 笑死
作者: o07608 (无良记者) 2018-10-19 17:19:00
我等著看这篇会不会把可乐怪钓出来XD
作者: GalLe5566 (给力5566) 2018-10-19 17:20:00
一堆厨师又要进冰箱了 这种总是这么好钓
作者: ThorFukt (托尔) 2018-10-19 17:20:00
他在讲东吴没错阿 怎么有人那么敏感
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:22:00
严白虎：有人想过我的心情吗？
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:23:00
是4楼歪楼的吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:23:00
另外孙坚本来是安徽一代的江北人,绝对不是当地士族
作者: makinoyui (大商共主・仙剑哥) 2018-10-19 17:23:00
有玉玺 你敢嘴？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:24:00
没差吧，反正正统这种东西实力大说了算
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:24:00
当初就是孙坚集团要偏安江南 才会跟严白虎跟陈瑀尬上
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-19 17:24:00
打不打其实都是会GG啦 蜀汉一直打 最后也是GG了啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:25:00
玉玺后来给袁术了啦楼楼上你这是结果论啊
作者: arceus 2018-10-19 17:26:00
人家孙权本来要归顺的吧 被卤素成功劝退
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:26:00
蜀灭史实很搞笑,大部队还在,结果被人爬山一下就投降了
作者: jokerjuju (juju) 2018-10-19 17:27:00
结果世家豪门太多 然后就GG
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:27:00
前线战况不明
作者: Flandre495 (芙兰) 2018-10-19 17:27:00
只不过提个好像就要被打成政治厨或过敏 嘻嘻干脆改版规谁敢提到种花或台湾直接水桶好了 嘻嘻
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-10-19 17:27:00
因为汉献帝还被曹操抓着才有这个疑问
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:28:00
我们诸葛瞻把成都最后防卫部队败光了啊 虽然我觉得成都把门关紧紧 邓艾也攻不了成就是
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-10-19 17:28:00
孙家只有孙坚是汉臣，孙策孙权的官位都是施舍叫他们乖一点
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:28:00
不是自己人抢著投降吗 XD
作者: gilbertmac 2018-10-19 17:29:00
蜀汉被灭是因为 刘禅猜忌姜维 姜维早早就跟中央说 曹魏有大动作要伐蜀 但刘禅不信 等到曹魏大军打过来 已来不及怖军
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2018-10-19 17:29:00
就是个不好意思做那么明的袁术
作者: arceus 2018-10-19 17:30:00
人家毕竟只是二代 没当初父辈崇高理想打天下
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:30:00
汉中虽然来不及 但是剑阁可是挡的牢牢的 挡到钟会补给困难就看要不要拉下脸皮撤退而已而且实际上汉中也没有全部被魏控制住
作者: gilbertmac 2018-10-19 17:31:00
姜维只能退守剑门关抵御曹魏大军 被邓艾钻空
作者: arceus 2018-10-19 17:31:00
刘禅更明显 二代表示关我屁事莫名接下重担
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:31:00
三国哪来正统不正统的问题 全部都想称王而已
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 17:31:00
孙吴趁人之危的尾刀狗风格 难怪蜀汉一堆死守晋军的人赌烂到马上投降
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:32:00
乱世拳头大就正统 懂?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:33:00
邓艾那个偷渡阴平就和免费单抽抽到限定SSR一样欧啊后面又欧一波诸葛瞻不会带兵 连续单抽两张限定SSR给他吧
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2018-10-19 17:33:00
吴一直到陆抗之前都还有北伐，赤壁之后还是很活跃的
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:34:00
蜀汉其实也很鸡歪啦 不鸡歪怎么从小变大的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:34:00
灭吴时的旧蜀汉部队根本打的比晋军更用力 可见他们多赌烂吴
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-19 17:34:00
吕蒙冲康关羽这行为很白痴
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:35:00
刘备对不起的就刘璋就是了
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-19 17:35:00
完全不顾战略，只想用这种方式拿回荆州
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:35:00
别的不说 姓刘的在蜀经营不错,你孙吴搞刘备 蜀民看在心最后蜀灭 有机会打你孙吴 当然要用力打
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:36:00
不过其实刘备那个还法也不要怪孙权不爽就是
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:37:00
就是啊 你是孙权一定干刘备干的要死
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:37:00
belmontc大 我google不到
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:38:00
朱明 (孙吴)，晋灭吴之战中，吴国的平虏将军不可能google不到吧?
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:38:00
孙权撕毁湘水盟约吧
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:39:00
可以理解孙吴不爽 但是孙吴也没搞懂唇亡齿寒的道理
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:39:00
他们可能觉得长江好棒棒 挡的住曹魏吧
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:40:00
蜀汉想小变大之前 本来就占吴很多便宜 难怪吴后来赌烂冲康关羽
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2018-10-19 17:40:00
可是吴国的部曲 要他们攻击打出什么大成果也不太可能啊
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:41:00
阿问题是这样肚烂铳康基本上最后还是互相伤害阿
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 17:41:00
就和刘备后来脑冲去攻吴一样 人都有情绪啦古人不是圣人
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:42:00
所以关羽虽然有设防 但是敢大军北攻曹魏 也是蛮带种的 他应该没那么笨不知道东吴不爽 我个人觉得他大概只是看不起孙权引继爸爸哥哥帐号的孙权而已
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:42:00
吴厉武将军陈"代"、平虏将军朱明惧而来降
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 17:42:00
谁知道麋芳好感度不够 进到BE结局了
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:42:00
喔喔 记错 是陈代喔
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:43:00
刘备那个其实不是脑冲 虽然可能有脑冲的成分在 但是因为荆州是蜀汉核心荆州军的故乡 关羽又是他的义弟 就算他不想打 览趴捏著也要打
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2018-10-19 17:43:00
刘备其实真心不错 麋芳这样搞 他也没有怪罪麋竺要我是刘备 我一定先干翻麋竺一家再说...
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-10-19 17:44:00
蜀国当时也不少荆州人，不打交代不过去
作者: magamanzero (qqq) 2018-10-19 17:45:00
吴国就只想拿荆州 态度早就拿出来了
作者: kyo3tree (evan) 2018-10-19 17:45:00
东吴就背刺仔 三国最讨厌的就是吴
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:46:00
其实只有蜀汉可以那么爽 曹魏或孙吴你全家亲戚早就死光光了 后来的李严因为酱汁…啊不是 因为谎报没粮草也是没事 被流放而已 儿子还是做大官
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:46:00
反正应该不是什么重要人物 除投降外没其它记载望风而降辈份上也排不到这两只
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:48:00
关羽其实赔掉的他大哥中兴大汉的梦想
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 17:49:00
之前孙皓就已经搞到一堆边将、皇亲北投了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-19 17:51:00
孙皓玩成那样子 晋朝可以从合肥 荆州 四川三路扁你你也会想投降了 早投降搞不好还可以在晋混得不错
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:51:00
刘备算是做人比较厚道的，这是他跟刘邦差最多的地方所以他到处流浪都有一堆死忠粉丝跟着他
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 17:55:00
魏吴动不动就政变抄家灭族，蜀汉依蜀律行事讲道理真的好很多
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:56:00
亮哥是学管仲乐毅那套的，所以很注重法治
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 17:57:00
刘邦相对其他帝王也算是比较厚道的那一批
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 17:57:00
还好李严你是在扯孔明后腿，换成死蚂蚁你全家死五遍都不够
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 17:59:00
哪倒是，不过这也是因为后面出了朱元璋那么夸张的案例
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:00:00
别的不说，汉初封侯封王超过一百人
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:00:00
比方说赵匡胤就不怎么杀前臣，李世民只杀自己的兄弟，对其他人都很不错
作者: gilbertmac 2018-10-19 18:01:00
李世民称帝后 对降将也蛮重用的
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:01:00
尤其以侯君集的故事最有名
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 18:02:00
刘是对自己人不错 对盟友吴可就不是这样了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:02:00
所以说臭头朱实在太过分 XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:02:00
汉朝算是第一个真正的封建大型王朝
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:03:00
臭头朱那边只有徐达汤和是完整的，其他都被整死了
作者: Lizus (不亢不卑) 2018-10-19 18:03:00
吴后来会这么赌烂蜀 有它的道理在
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:03:00
春秋战国那一套肯定不行，异姓王这种权势过大的存在是后来的开国君主不太会遇到的问题
作者: huang19898 (huang19898) 2018-10-19 18:04:00
蜀汉真的死全家的好像只有魏炎
作者: pointer258 (123) 2018-10-19 18:04:00
谁打赢谁就是正统啦 整天谈道统的都是白痴
作者: Qoogod (God) 2018-10-19 18:05:00
只要拳头大就是名正言顺 跟血统无关
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:06:00
汉室刘姓开国的至少都算不上太弑杀的那一类刘邦刘秀刘备...好吧刘裕算是比较血腥
作者: TedezaRize (天々座理世) 2018-10-19 18:08:00
推文自重:)
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:08:00
刘裕太远了，刘备那个族谱都要好几页了
作者: gilbertmac 2018-10-19 18:10:00
刘裕就不是刘邦后代了 是刘邦弟弟的后代
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:10:00
是说刘渊杀西晋，刘裕杀东晋，司马家跟刘家真的犯冲XD
作者: newsboy3423 (送报生) 2018-10-19 18:11:00
阿斗的暗黑计画(误
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2018-10-19 18:12:00
提那些话题的人想干嘛根本大家都知道还跳出来说别人气噗噗，当别人白痴真是可悲
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:14:00
刘邦政治格局算超高了至少他知道哪些人是真的一定要杀，哪些人可以不杀留下一批人才给儿子，让汉朝前几代都跟着他格局走后面七国之乱挂帅的也是周勃的儿子，如果当初刘邦杀了周勃，可能周亚夫就是在对面挂帅了
作者: kaj1983 2018-10-19 18:17:00
司马家真的有够惨，前50年后50年根本180度转变
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:17:00
至于朱八就真的是只要有威胁就很容易死
作者: nicegrenade (Take my soul away) 2018-10-19 18:18:00
就跟镰仓幕府一样阿
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:19:00
刘季会给同乡活路。
作者: nicegrenade (Take my soul away) 2018-10-19 18:19:00
隔壁日本维持名不正言不顺的政府好几百年
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:20:00
他杀的主要是旁系跟降将。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:20:00
文臣几乎没怎么动武将也主要杀异姓王
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:21:00
正统论真的没什么意义，谁拳头够硬不被打倒就是正统。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-19 18:21:00
樊哙差点死
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-19 18:21:00
明朝是一帮地痞开朝 跟西汉、PRC一样 说是功臣实际土匪为了维持王朝安定 清理门户很正常
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-19 18:22:00
卢绾说杀就杀，萧何要不是年纪有点大也差点要挂
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:23:00
樊哙和吕后太近
作者: eric999 (eric999) 2018-10-19 18:23:00
樊哙是吕后妹夫，绝对不会死。吕后死后，吕氏一族的大家长就是吕后妹妹。
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:24:00
卢绾通敌叛变还不杀？
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2018-10-19 18:24:00
没，樊哙是去绑的陈平周勃判断给刘邦处理换人了话樊哙大概死定
作者: gilbertmac 2018-10-19 18:24:00
朱屠杀功臣 确实很大原因是很多8+9功臣 仗着军功 贪赃枉法 祸害人民 不过也很多无辜的功臣 跟着被清洗
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:25:00
萧何最后也求情得以释放，刘邦还是会顾及情面
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-19 18:26:00
蓝玉傅友德是8+9啊，但是刘基宋濂不是啊XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:26:00
至于卢绾刘邦给他待遇很好了，私通匈奴根本找死= =
作者: willytp97121 (rainwalker) 2018-10-19 18:27:00
司马家真的让人感叹报应 祖上太过份的债子孙来还
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-10-19 18:33:00
东晋之后司马皇帝基本被架空就是了
作者: ar0001123 (来去蒙古烤牛肉) 2018-10-19 18:33:00
就是一群吴狗而已
作者: yoyo2008yoyo (PhysicistY) 2018-10-19 18:56:00
合情合理
作者: sasado (sasado) 2018-10-19 19:50:00
何谓正统
作者: caie18856 (Donvee) 2018-10-19 20:42:00
人家至少活的最久阿
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-10-19 23:08:00
三国最后灭亡的 很正统阿
作者: s04416 (秋羽) 2018-10-19 23:45:00
同样都是想篡位还要分正统啊
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-10-20 02:54:00
什么时代了还有正不正统的史观..
